Добавлено: Вс Май 09, 2021 11:51 am Заголовок сообщения: С днем Победы!
Народ и Страна
Публикация Алекс Цеитлин в группе · 20 ч. ·
Взгляд с Украины
Борислав Береза
Вчера в 09:46 ·
Это очень качественный и обстоятельный текст. С датами, цифрами и фактами. Он помогает разобраться во многих манипуляциях, которые использует Кремль. И это неплохое лекарство от #Победобесия, если инфицированный им еще подается лечению. А то, что Запоребрик от этого текста начинает беситься, то это же нормальная реакция у бесов на ладан. ))
"В комментариях к одному из постов читатель задал мне вопрос — известно ли мне, когда союзники открыли Второй фронт?
Подтекст вопроса был такой — пока мы кровь проливали, воюя с Гитлером, союзники отсиживались и пришли уже на готовенькое, чтобы успеть к дележу Европы.
Вполне возможно, что в новом учебнике отечественной истории эта версия станет основной и за сомнения в ее подлинности будет грозить уголовный срок как за искажение истории, принижение великой роли нашего народа в борьбе против фашизма и пр.
На самом же деле именно союзники спасли Советский Союз от разгрома. И второй фронт (на самом деле — первый) англичане с французами открыли 3 сентября 1939 года, объявив войну Германии. В то время, как СССР выступал союзником Германии, поставляя ей нефть, хлопок, зерно, бензин и другие стратегические товары, необходимые для ведения войны. И вместе с Германией воевал против Польши (несмотря на Польско-советский договор о ненападении, действовавший до 31 декабря 1945 года). И подписывал соглашения о дележе Европы, кокетливо называемые пактом Молотова-Риббентропа — на самом деле это, конечно, пакт Сталина-Гитлера.
И несмотря на быстрый разгром Франции, англичане не испугались войны с Гитлером практически в одиночку. «Мы пойдем до конца, мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях и океанах, мы будем сражаться с растущей уверенностью и растущей силой в воздухе, мы будем защищать наш остров, чего бы это нам ни стоило, мы будем сражаться на пляжах, мы будем сражаться на местах высадки, мы будем сражаться в полях, на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы никогда не сдадимся». И в одной только Битве за Британию (9 июля — 30 октября 1940 года) англичане уничтожили более 1700 немецких самолетов. А в Битве за Атлантику, на которые оттягивались колоссальные ресурсы рейха, союзники потопили более 700 немецких подводных лодок. Подводный флот был элитой Германии — для него не жалели ничего. А каждая подводная лодка — это десятки непостроенных танков и самолетов.
И еще один фронт союзники открыли 26 июля 1941 года заморозив все японские активы в Соединенных Штатах и установив эмбарго на поставки нефти в Японию. Тем самым спровоцировав на войну Японию, лишившуюся 95% всей поставляемой в страну нефти. Этим они спасли Советский Союз от нападения японцев на наш Дальний Восток. Что позволило перебросить сибирские дивизии под Москву в самое тяжелое для страны время.
Союзники не пустили немцев к ближневосточной нефти, жизненно необходимой для армии рейха. Во время Курской битвы союзники высадились на Сицилии и начали Итальянскую кампанию, не позволив Гитлеру перебросить резервы в Россию. И уже в 1943 году союзники заставили Италию выйти из войны.
Авиация союзников методично уничтожала промышленность и инфраструктуру Германии, заставляя ее держать огромный воздушный флот в Европе, а страх перед высадкой союзников сковывал серьезные сухопутные силы.
С ноября 1941 года к американской помощи по ленд-лизу был подключен и Советский Союз. Гарриман, инструктируя делегацию от США, повторял: «Давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат, никаких мыслей о получении чего-либо взамен».
Мы получили помощи на 11 миллиардов тех еще долларов. 18 тысяч самолётов и более 11 тысяч танков. 44 тысячи джипов. Жуков о помощи союзников: «Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью».
На американских грузовиках мы возили нашу артиллерию.
Основным шасси для легендарных «Катюш» стали американские «Студебеккеры».
Союзники затыкали своими поставками практически все дыры советской промышленности. Маленькое техническое отступление. Основание танковой башни представляет собой огромный подшипник вокруг которого находится не менее огромное зубчатое колесо. От диаметра этого подшипника напрямую зависит калибр орудия которое можно разместить в башне. Так вот, во всём Советском Союзе было всего ДВА СТАНКА которые позволяли изготавливать погон башни для орудия калибра восемьдесят пять миллиметров и выше. Танк Т-34 получил большую башню с восьмидесятипятимиллиметровой пушкой только после получения третьего станка. Ещё мы от союзников получили много броневого проката для производства танков.
Вообще к январю сорок второго года от нашей промышленности осталась ровно половина. Очень сильно пострадало производство пороха и взрывчатых веществ. От трёх заводов по выпуску алюминия остался один — самый маленький на Урале. Выпуск алюминия требует огромного количество электричества. Поэтому заводы располагались на Днепре и Волхове возле электростанций. А потом туда пришли немцы. Наша страна за время войны произвела 263 тысячи тонн алюминия, а от союзников получила 328 тысяч тонн. То есть, как минимум половина наших самолётов были из американского и канадского алюминия.
Советскому Военно-морскому флоту по ленд-лизу было поставлено более 500 боевых кораблей и катеров. В их числе 28 фрегатов, 89 тральщиков, 78 больших охотников за подводными лодками, 60 сторожевых катеров, 166 торпедных катеров, а также 43 десантных судна.
Союзники поставили нам в полтора раза больше автомобилей, чем произвел весь Советский Союз за годы войны. Мы не производили в военные годы свои локомотивы — американцы поставили нам 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Американцы поставили нам в 10 раз больше вагонов, чем мы произвели их за военное время. Треть всей взрывчатки — это помощь союзников. Поставки удвоили наше производство и кобальта и утроили производство олова. Американская тушенка спасла от голодной смерти сотни тысяч наших людей — мы получили четыре с половиной МИЛЛИОНА тонн продовольствия.
И все это мы получили практически бесплатно. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не требовали. Закон о ленд-лизе предусматривал оплату только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. Американцы несколько раз уменьшали стоимость долга — в итоге к 2006 году Россия погасила свои долги за ленд-лиз, частично оплатив 722 млн $, или около 7 %. При этом сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз."
С 1941 по 1945 СССР получил от союзников - в основном от США - в помощь по ленд-лизу (официальные цифры в сжатой форме):
-22 195 самолетов,
-12 788 танков и самоходок,
-477 785 грузовиков и автомобилей разных моделей,
-35 170 мотоциклов,
-4 912 противотанковых орудий,
-8 218 зенитных пушек,
-136 000 пулеметов,
-1 000 радиолокационных станций и гидролокаторов,
-1 860 паровозов,
-376 000 снарядов...
-511 различных судов :
-28 фрегатов,
-89 тральщиков,
-78 больших охотников за подводными лодками,
-60 сторожевых катеров,
-166 торпедных катеров,
-43 десантных судна,
-4 подводные лодки,
-15 миллионов пар сапог,
-50 тысяч тонн кожи для пошива обуви,
-54 тысяч метров шерсти,
-250 тысяч тонн тушенки,
-300 тысяч тонн жира,
-65 тысяч тонн коровьего масла,
-700 тысяч тонн сахара,
-344 тысячи тонн взрывчатки,
-2 миллиона тонн нефтепродуктов,
-2,5 миллиона тонн специальной стали для брони,
-400 тысяч тонн меди и бронзы,
-250 тысяч тонн алюминия..."
Автор текста(с)Дмитрий Чернышев
Если бы не действия и не финансирование западных союзников, то СССР был бы разгромлен, жертв бы было значитетельно больше, а наш мир был бы иным. И это не предположение, а понятный и логически обоснованный вывод. Но те, кто пишет сценарий ежегодного #победобесия, об этом стыдливо молчат. Они традиционно легендаризируют ложь, умалчивают о неприглядной правде и цинично манипулируют людьми.
Потому, что цель не почтить память погибших и поблагодарить тех, кто помог остальным выжить, а сфальсифицировать историю в своих интересах и реализовать свой мерзкий сценарий. Цели разные. Именно поэтому и продолжается эта вакханалия и танцы на костях, которую режиссируют кремлевские мерзавцы. Читайте, делитесь, рассказывайте окружающим. Потому, что тьма заблуждения боится лишь света просвещения.
Добавлено: Вс Май 09, 2021 12:57 pm Заголовок сообщения:
Олег Мороз
13 ч. ·
Воспоминания. 9 мая 2018 года
ПРИДУМАЛ НОВОЕ НАЗВАНИЕ ДЛЯ ЭРМИТАЖА: ЭРМИТАЖ - ЭТО УЧРЕЖДЕНИЕ, ОДИН ИЗ СОТРУДНИКОВ КОТОРОГО, БЫВШИЙ ФРОНТОВИК, НАПИСАЛ ПРАВДУ О ВОЙНЕ
КАКОЙ БЫЛА ВОЙНА НА САМОМ ДЕЛЕ
Николай Никулин
Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат…
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели.
Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных… (Как в воду смотрел! - О.М.)
Бедные, бедные русские мужики!
Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941-1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?...
Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было, они оставались сзади...
Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была
встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск…
Неужели нельзя было избежать чудовищных жертв 1941-1942 годов? Обойтись без бессмысленных, заранее обреченных на провал атак Погостья, Синявино, Невской Дубровки и многих других подобных мест?
Как прекрасно все это описано в книгах, газетах! Овеяно романтикой и розовым туманом. Знакомая картина! Такое уже бывало. Достаточно вспомнить хотя бы описания суворовских походов. Так все красиво! А ведь великий полководец, побеждая, терял людей в несколько раз больше, чем его противники. А великий поход 1812 года? И это была чудовищная победа! Сперва развал, поражение за поражением. Понадобилось отдать пол-России и Москву, чтобы наконец понять серьезность положения, организоваться и разбить противника, но какой ценой!
Об этом забыли, утопив правду в квасном патриотизме. Выходит, история ничему не учит. Каждое поколение начинает сначала, повторяет ошибки предков. Национальные традиции оказываются сильнее разума, сильнее воли и добрых пожеланий отдельных светлых умов.
Победа 1945 года! Чего ты стоила России? По официальным данным — 20 миллионов убитых, по другим данным — 40 и даже более. Это невозможно даже представить! Если положить всех плечом к плечу рядом, то они будут лежать от Москвы до Владивостока! Миллионы и десятки миллионов — звучит достаточно абстрактно, а когда видишь сто или тысячу трупов, искромсанных, втоптанных в грязь, — это впечатляет. Сейчас мы склоняем и спрягаем в печати и по радио цифру 20 миллионов, даже вроде кокетничаем ею и хвастаемся, упрекая западных союзников в том, что они потеряли меньше. А когда речь заходит о конкретных событиях, о Погостье, Синявино и тысячах других мест на других фронтах, мы замолкаем. Конкретные факты ошеломляют, рассказывая о них, надо называть конкретных виновников событий, а они пока еще живы. Так и молчим, а война выглядит в газетах и мемуарах даже очень прекрасно.
О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая... Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Все начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побежденные? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше — в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы...
Почему же так? Разве не могло быть иначе? Ведь столько сил и средств тратилось перед войной на армию! Теперь уже не скрывают, что сил в начале войны у нас было достаточно. Танков даже больше, чем у немцев. Не все, правда, новые, но для обороны больше, чем нужно. И самолетов немало, но мы умудрились потерять в первый же день войны 2 тысячи машин на аэродромах, на земле! Одним словом, как всегда, был развал, головотяпство, негодная организация. Теперь, через много лет после войны, я думаю, что иначе быть не могло, ибо эта война отличалась от всех предыдущих наших войн не качеством, не манерой ее ведения, а лишь размахом. Здесь сказалась наша национальная черта: делать все максимально плохо с максимальной затратой средств и сил. Иногда в мемуарах генералов встречаются слова: «Если бы сделали так, а не так, если бы послушались меня, все было бы иначе...» Если бы да кабы!.. Иногда винят Сталина или других лиц. Конечно, Сталин — главное зло. Но ведь он появился не на пустом месте. Его фигура прекрасно вписывается в российскую историю, в которой полно великих преобразователей: Иван IV, Петр I, Николай I, Александр с Аракчеевым и многие другие. И все-то мы догоняем, все улучшаем, все-то рвем себе кишку, а ближнему ноздри, а в промежутках спим на печи. И все нет у нас порядка...
Какая же страшная будет следующая война, если в эту, чтобы победить, надо было уложить чуть не половину русских мужиков...
Мемуары, мемуары... Кто их пишет? Какие мемуары могут быть у тех, кто воевал на самом деле? У летчиков, танкистов и прежде всего у пехотинцев? Ранение — смерть, ранение — смерть, ранение — смерть и все! Иного не было. Мемуары пишут те, кто был около войны. Во втором эшелоне, в штабе. Либо продажные писаки, выражавшие официальную точку зрения, согласно которой мы бодро побеждали, а злые фашисты тысячами падали, сраженные нашим метким огнем. Симонов, «честный писатель», что он видел? Его покатали на подводной лодке, разок он сходил в атаку с пехотой, разок — с разведчиками, поглядел на артподготовку — и вот уже он «все увидел» и «все испытал»! (Другие, правда, и этого не видели.) Писал с апломбом, и все это — прикрашенное вранье. А шолоховское «Они сражались за Родину» — просто агитка! О мелких шавках и говорить не приходится…
Люди, которые на войне действительно воевали, обязательно должны были либо погибнуть, либо оказаться в госпитале. Не верьте тому, кто говорит, что прошел всю войну и ни разу не был ранен. Значит, либо ошивался в тылу, либо торчал при штабе…
Рациональные немцы и тут все учли. Их ветераны четко различаются по степени участия в боях. В документах значатся разные категории фронта: I — первая траншея и нейтральная полоса. Этих чтят (в войну был специальный знак за участие в атаках и рукопашных, за подбитые танки и т. д.). II — артпозиции, штабы рот и батальонов. III — прочие фронтовые тылы. На эту категорию смотрят свысока…
Поразительная разница существует между передовой, где льется кровь, где страдание, где смерть, где не поднять головы под пулями и осколками, где голод и страх, непосильная работа, жара летом, мороз зимой, где и жить-то невозможно, — и тылами. Здесь, в тылу, другой мир. Здесь находится начальство, здесь штабы, стоят тяжелые орудия, расположены склады, медсанбаты. Изредка сюда долетают снаряды или сбросит бомбу самолет. Убитые и раненые тут редкость. Не война, а курорт! Те, кто на передовой — не жильцы.
Они обречены. Спасение им — лишь ранение. Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих. Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют! Они-то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно воевал! Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! Какие мы герои! И то, что война — ужас, смерть, голод, подлость, подлость и подлость, отойдет на второй план. Настоящие же фронтовики, которых осталось полтора человека, да и те чокнутые, порченые, будут молчать в тряпочку. А начальство, которое тоже в значительной мере останется в живых, погрязнет в склоках: кто воевал хорошо, кто плохо, а вот если бы меня послушали!
Но самую подлую роль сыграют газетчики. На войне они делали свой капитал на трупах, питались падалью. Сидели в тылу, ни за что не отвечали и писали свои статьи — лозунги с розовой водичкой. А после войны стали выпускать книги, в которых все передергивали, все оправдывали, совершенно забыв подлость, мерзость и головотяпство, составлявшие основу фронтовой жизни. Вместо того, чтобы честно разобраться в причинах провалов, чему-то научиться, чтобы не повторять случившегося впредь, — все замазали и залакировали. Уроки, данные войной, таким образом, прошли впустую. Начнись новая война, все пойдет по-старому. Развал, неразбериха, обычный русский бардак. И опять горы трупов!..
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.Htm
Добавлено: Пн Май 10, 2021 5:15 pm Заголовок сообщения:
Roman Gishvaliner
18 мин. ·
Ну что, раз День Победы, то давайте вспомним победу, которая действительно состоялась 9 мая. Нет, не победа над нацизмом (она-то как раз, справедливости ради, произошла за день до этого, 8 мая 1945 года), а победа над террором. Арабским террором.
8 мая 1972 года банда из 4 террористов (двое мужчин и две женщины) захватила самолет бельгийской авиакомпании "Сабена", совершавший рейс Брюссель-Вена-Лод. После приземления в израильском аэропорту они потребовали освободить 315 террористов, отбывавших наказание в Израиле, а в противном случае угрожали взорвать воздушное судно вместе с пассажирами. В Брюсселе бандиты пронесли на борт 2 пистолета, 2 гранаты и 2 пояса со взрывчаткой, поэтому угроза не была блефом.
С первых же минут в Израиле начали готовить операцию по спасению заложников. План ее предложил Рехавам Зеэви (тогда он был командующим Центральным военным округом), и он же предложил, чтобы запутать угонщиков, переодеть спецназовцев в белые комбинезоны технического персонала наземной службы аэропорта.
Утром 9 мая террористы потребовали передать им топливо и питание. Они рассчитывали, что вот-вот к самолету подвезут 315 собратьев по террору, и надеялись, заполучив их, тут же взлететь. Для убедительности по взлетному полю демонстративно проехали грузовики, в которых якобы были освобождаемые террористы. Как расскажут потом заложники, на этом этапе четверо захватчиков начали ликовать и обниматься. Но все пошло cовсем не по их сценарию.
Операция "Изотоп" началась в 16.00 9 мая. "Техники" в белых комбинезонах штурмовали 5 входов в самолет. В перестрелке с террористами были ранены 3 пассажиров и двое спецназовцев. Имя одного из них, командира группы, прорвавшейся в самолет через аварийный выход на левым крыле, вам знакомо - Биньямин Нетаниягу.
Через 1 минуту после начала операции оба террориста были уничтожены, а обе террористки обезврежены и задержаны. Еще несколько минут потребовалось, чтобы окончательно обезвредить взрывные устройства и начать эвакуацию раненых.
Одна из самых блистательных анти-террористических операций еще раз продемонстрировала миру стойкость и мужество еврейского государства, способного справиться с любой угрозой.
По арабскому террору был нанесен важный удар, и Израиль, разумеется, ликовал, но радость эта была неполной. Одну из раненых пассажирок, Мэри Хольцберг Андерсон, спасти, к сожалению, не удалось. Как там в песне поется? Радость со слезами на глазах.
В общем, с Днем Побед
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 4041 Откуда: Россия
Добавлено: Пн Май 10, 2021 6:37 pm Заголовок сообщения:
Авива решила положить свою ложку дегтя.
Ещё много будет желающих приписать победу только союзникам.
Авива, посмотрите на количество нейтрализованных в России и таких на Западе.
Где были сражения, как в Сталинграде или на Еурской дуге?
Да, союзники помогали техникой и продуктами. Но с выгодой. Долги по ленд-лизу выплатили не так давно.
Кстати, США вооружали Израиль бесплатно или тоже с выгодой?
Добавлено: Вт Май 11, 2021 1:53 pm Заголовок сообщения:
Holms писал(а):
А кто ложку дегтя наклал?
Вот вам бочка. Моя личная
Сами понимаете, меня воспитывали без дегтя. Мама партийная, отец воевал на Ленинградском фронте. Правда он НИЧЕГО не рассказывал, но военное фото у нас дома было. И медали тоже. Директор школы - партизанил в отряде Медведева. И мы с ним очень много занимались освещением этого материала с его подачи.
По окончании школы мне обрезали золотую медаль , поставили 4 по математике. Я понимала, что это чушь, такое не могло быть, мой родственник , математик, тоже бывший директор школы , его знакомый, пошел к нему и попросил показать мою работу. Ничего ему не дали. Отказали. Он был в шоке. Мы оба понимали , что они прокопали мою биографию , а была установка -евреев не пущать. Так он сделал , что мог
Мамин брат в эвакуации в 17 лет пытался прорваться на фронт. В военкомате сказал, что ему 18 и его уже зачислили в танковые войска. Мама с бабушко узенали, прибежали и доказали, что ему нет 18. Его отпустили. Но через год война еще не закончилась и он пошел на фронт. Был убит. Бабушка получила извещение - пропал без вести.
Как потом стало ясно, такая была политика. За пропавших без вести их родственникам не платили пенсию. Поэтому уточнять не рвались, тем более, что война уже шла на подступах к Берлину. Не представляю, как бы выжила моя бабушка на свои 40 руб пенсии, если бы не мама, с которой она доживала свой век.
Дальше.. У ТК был друг детства. Однажды мы встретились семьями и обсуждали события . Надо сказать, что закарпатцы, они как галычане, не были особенно лояльны к советской влвсти. И вот этот друг его спросил меня: А ты в курсе , что за спиной воюющей армии были загран отряды. Я изумилась, но не поверила... Спросила отца..Он нехотя подтвердил..Он вообще ничего не рассказывал о войне. Мама говорила, что он душевно травмированный.
А потом, потом .. ветеранам войны стали давать кооперативные квартиры, за свои деньги, естественно. А ему не дали. Обошли. Мы узнали случайно, я работала в том же институте, уже после того как он вышел на пенсию. ТК пришел за мной после работы и увидел объявление, которое вывесили задним числом.. Но хату уже распределили , а бабло распилили, и никто не хотел с нами разговаривать .
Мы накатали телегу в обком партии и они постановили отдать отцу. После чего мне на работе начали мстить и не дали нормальную характеристику в Венгрию, а для меня это было важно. Написали, что я идеологически не выдержана, морально неустойчива. ( Это после того как я в школе космонавтам галстуки вешала)
Вот так они мстили ветерану войны, который посмел потребовать свое по закону.
Дальше... Моя дв. сестра была военнообязанная , она была на фронте. После войны в Киеве шла по Хрещатику в военной форме и вдруг какой-то тип подскакивает и начинает орать: Блядь, фронтовая блядь! Она снимает с ноги туфлю и начинает лупить его по морде... Я была потрясена, услышав такое..
Но что я знала, что две дочки -близнецы дв. сестры моей матери , которая была врачом и тоже была на фронте, родились до 45 года, Их отец , какой-то полковник их не признал и после войны вернулся к семье.. Она с большим трудом вырастила этих девочек... Никто не помогал... Когда я выросла , я поняла, что выбора у нее не было. Или один генерал и защита, или непонятно что и кто...
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 4041 Откуда: Россия
Добавлено: Вт Май 11, 2021 4:11 pm Заголовок сообщения:
И вообще, мнп не кажется, что жизнь в Израиле безмятежна и лишена трудностей. Может, меньше дурости, чем у нас.
На данный момент нас беспокоит больше здоровье. Намного больше, чем инфляция и т. д.
Добавлено: Вт Май 11, 2021 4:12 pm Заголовок сообщения:
Мне кажется, чтоэтот персонаж форума (Генн) уже свободно переходит одну красную черту за другой.
Не пора окоротить? _________________ "Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Добавлено: Вт Май 11, 2021 7:58 pm Заголовок сообщения:
Генн писал(а):
И вообще, мнп не кажется, что жизнь в Израиле безмятежна и лишена трудностей. Может, меньше дурости, чем у нас.
На данный момент нас беспокоит больше здоровье. Намного больше, чем инфляция и т. д.
Генн. Жизнь научила , что никому верить нельзя. Поэтому , если мне преподносят какие-то неожиданные для меня факты без ругани и без мата, я их не отвергаю, но запоминаю , анализирую и проверяю. даже если они мне не нравятся
Зарегистрирован: 14.07.2005 Сообщения: 8689 Откуда: Из Главного Буржуинства
Добавлено: Ср Май 12, 2021 12:20 pm Заголовок сообщения:
Генн писал(а):
Меня срезали на русском
О заград. отрядах стало известно много позже и сначала неприятно удивило.
Справедливость - вообще труднодостижимая штука.
Но это не означает, что победили амеры и англы.
А эти ложки Вы кладёте в другие бочки, которые не победа, а социализм и пр.
Вообще-то, жизнь показала, что Вы постарались оправдать свою ту характеристику! .
Тот, кто говорит, что «не победили амеры и англы» - негодяй и пидарас в наихудшем смысле этого слова, как и тот, кто говорит, что не победил Советский Союз. Это была совместная победа антигитлеровской коалиции. И, кстати, в 1944 году Америка и Англия открыли не Второй фронт в Европе, а Третий, потому что Первый они открыли 3 сентября 1939 года, а Второй - это был восточный фронт т.е. война с СССР… _________________ вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 4041 Откуда: Россия
Добавлено: Ср Май 12, 2021 1:36 pm Заголовок сообщения:
Extravert писал(а):
Генн писал(а):
Меня срезали на русском
О заград. отрядах стало известно много позже и сначала неприятно удивило.
Справедливость - вообще труднодостижимая штука.
Но это не означает, что победили амеры и англы.
А эти ложки Вы кладёте в другие бочки, которые не победа, а социализм и пр.
Вообще-то, жизнь показала, что Вы постарались оправдать свою ту характеристику! .
Тот, кто говорит, что «не победили амеры и англы» - негодяй и пидарас в наихудшем смысле этого слова, как и тот, кто говорит, что не победил Советский Союз. Это была совместная победа антигитлеровской коалиции. И, кстати, в 1944 году Америка и Англия открыли не Второй фронт в Европе, а Третий, потому что Первый они открыли 3 сентября 1939 года, а Второй - это был восточный фронт т.е. война с СССР…
Критериев 2:
Какую прибыль получила США от войны, включая торговлю с Германией.
Сколько фашистов нейтрализовано на восточном фронте и остальных фронтах.
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 4041 Откуда: Россия
Добавлено: Ср Май 12, 2021 1:45 pm Заголовок сообщения:
Holms писал(а):
Цитата:
Где неправда? Где те мозоли, которые надо беречь?
Запрещен переход на личности. Попробуйте понять.
Цитата:
Вообще-то, жизнь показала, что Вы постарались оправдать свою ту характеристику!
Вашу оценку никто не запрашивал.
Это как раз то, на чем постоянно спотыкается Зенон.
Про характеристику написано с улыбкой. Особенно, учитывая про недостаточную преданность коммунистической идеологии, что оксзалось правдой.
Странно, что вы не оценили юмор и комичность ситуации.
Поэтому приношу извинения Авиве.
Зарегистрирован: 14.07.2005 Сообщения: 8689 Откуда: Из Главного Буржуинства
Добавлено: Ср Май 12, 2021 6:04 pm Заголовок сообщения:
Генн писал(а):
Extravert писал(а):
Генн писал(а):
Меня срезали на русском
О заград. отрядах стало известно много позже и сначала неприятно удивило.
Справедливость - вообще труднодостижимая штука.
Но это не означает, что победили амеры и англы.
А эти ложки Вы кладёте в другие бочки, которые не победа, а социализм и пр.
Вообще-то, жизнь показала, что Вы постарались оправдать свою ту характеристику! .
Тот, кто говорит, что «не победили амеры и англы» - негодяй и пидарас в наихудшем смысле этого слова, как и тот, кто говорит, что не победил Советский Союз. Это была совместная победа антигитлеровской коалиции. И, кстати, в 1944 году Америка и Англия открыли не Второй фронт в Европе, а Третий, потому что Первый они открыли 3 сентября 1939 года, а Второй - это был восточный фронт т.е. война с СССР…
Критериев 2:
Какую прибыль получила США от войны, включая торговлю с Германией.
Сколько фашистов нейтрализовано на восточном фронте и остальных фронтах.
Вот и вся истина.
1. Не всегда воюют числом. Это о количестве погибших солдатах каждой страны участницы антигитлеровской коалиции.
2. По поводу прибыли я отвечу вопросом на вопрос: Какую прибыль получил Советский Союз от войны в период с 17 сентября 1939 года до 22 июня 1941 года включая торговлю с Германией плюс расширение территории Советского Союза за счёт оккупации прежде независимых стран Балтии (Эстонии, Латвии, Литвы), части Румынии, части Финляндии и Польши когда СССР де-факто был союзником Германии и участвовал во Второй Мировой войне на стороне Германии. _________________ вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 4041 Откуда: Россия
Добавлено: Ср Май 12, 2021 6:06 pm Заголовок сообщения:
Holms писал(а):
"... и юмор у них - безобразный..." (В.Высоцкий)
Как выяснилось, не безобразный, судя по поддержке Авивы.
Но мне нравится, как Вы бросаетесь на защиту Авивы, не успев оценить ситуацию. Но как показывает анализ сообщений за 16 лет, вроде никто не пытался её оскорбить.
Добавлено: Ср Май 12, 2021 6:09 pm Заголовок сообщения:
И уж меньше всего следует выдавать свои потери за проявление какого-то преимущества. Этот параметр показывает только степень неподготовленности армии и глупости руководства ею. _________________ "Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Зарегистрирован: 14.07.2005 Сообщения: 8689 Откуда: Из Главного Буржуинства
Добавлено: Ср Май 12, 2021 6:11 pm Заголовок сообщения:
Holms писал(а):
И уж меньше всего следует выдавать свои потери за проявление какого-то преимущества. Этот параметр показывает только степень неподготовленности армии и глупости руководства ею.
Вот! _________________ вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Добавлено: Ср Май 12, 2021 6:16 pm Заголовок сообщения:
В Закарпатье дома была книга История Гестапо на венгерском ТК мне переводил местами. И там цитировалась программа национал соц партии Германии. Мало чем отличалась от программы КПСС. Конфискация , национализация частной собственности и тд
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 4041 Откуда: Россия
Добавлено: Ср Май 12, 2021 6:21 pm Заголовок сообщения:
Extravert писал(а):
Генн писал(а):
Extravert писал(а):
Генн писал(а):
Меня срезали на русском
О заград. отрядах стало известно много позже и сначала неприятно удивило.
Справедливость - вообще труднодостижимая штука.
Но это не означает, что победили амеры и англы.
А эти ложки Вы кладёте в другие бочки, которые не победа, а социализм и пр.
Вообще-то, жизнь показала, что Вы постарались оправдать свою ту характеристику! .
Тот, кто говорит, что «не победили амеры и англы» - негодяй и пидарас в наихудшем смысле этого слова, как и тот, кто говорит, что не победил Советский Союз. Это была совместная победа антигитлеровской коалиции. И, кстати, в 1944 году Америка и Англия открыли не Второй фронт в Европе, а Третий, потому что Первый они открыли 3 сентября 1939 года, а Второй - это был восточный фронт т.е. война с СССР…
Критериев 2:
Какую прибыль получила США от войны, включая торговлю с Германией.
Сколько фашистов нейтрализовано на восточном фронте и остальных фронтах.
Вот и вся истина.
1. Не всегда воюют числом. Это о количестве погибших солдатах каждой страны участницы антигитлеровской коалиции.
2. По поводу прибыли я отвечу вопросом на вопрос: Какую прибыль получил Советский Союз от войны в период с 17 сентября 1939 года до 22 июня 1941 года включая торговлю с Германией плюс расширение территории Советского Союза за счёт оккупации прежде независимых стран Балтии (Эстонии, Латвии, Литвы), части Румынии, части Финляндии и Польши когда СССР де-факто был союзником Германии и участвовал во Второй Мировой войне на стороне Германии.
Экстра, Вы, наверное, специально про Фому, когда я про Ерему. Ну, не могли же не понять, что
Прибыль США за счёт и врага, с которым воевали, и за счет союзника, а Россия возможно получала прибыль торговлей до войны и получала нужные технологии. Это же не подло. Неужто не видите разницы.
О потерях писалось не о своих, а противника! Неужто и здесь не поняли.
Если Вы не будете упрямиться из ложного принципа, то должны согласиться. Иначе Ваш девиз, что Экстраверт всегда прав, будет сильно подмочен!
Зарегистрирован: 14.07.2005 Сообщения: 8689 Откуда: Из Главного Буржуинства
Добавлено: Ср Май 12, 2021 6:30 pm Заголовок сообщения:
Генн писал(а):
Extravert писал(а):
Генн писал(а):
Extravert писал(а):
Генн писал(а):
Меня срезали на русском
О заград. отрядах стало известно много позже и сначала неприятно удивило.
Справедливость - вообще труднодостижимая штука.
Но это не означает, что победили амеры и англы.
А эти ложки Вы кладёте в другие бочки, которые не победа, а социализм и пр.
Вообще-то, жизнь показала, что Вы постарались оправдать свою ту характеристику! .
Тот, кто говорит, что «не победили амеры и англы» - негодяй и пидарас в наихудшем смысле этого слова, как и тот, кто говорит, что не победил Советский Союз. Это была совместная победа антигитлеровской коалиции. И, кстати, в 1944 году Америка и Англия открыли не Второй фронт в Европе, а Третий, потому что Первый они открыли 3 сентября 1939 года, а Второй - это был восточный фронт т.е. война с СССР…
Критериев 2:
Какую прибыль получила США от войны, включая торговлю с Германией.
Сколько фашистов нейтрализовано на восточном фронте и остальных фронтах.
Вот и вся истина.
1. Не всегда воюют числом. Это о количестве погибших солдатах каждой страны участницы антигитлеровской коалиции.
2. По поводу прибыли я отвечу вопросом на вопрос: Какую прибыль получил Советский Союз от войны в период с 17 сентября 1939 года до 22 июня 1941 года включая торговлю с Германией плюс расширение территории Советского Союза за счёт оккупации прежде независимых стран Балтии (Эстонии, Латвии, Литвы), части Румынии, части Финляндии и Польши когда СССР де-факто был союзником Германии и участвовал во Второй Мировой войне на стороне Германии.
Экстра, Вы, наверное, специально про Фому, когда я про Ерему. Ну, не могли же не понять, что
Прибыль США за счёт и врага, с которым воевали, и за счет союзника, а Россия возможно получала прибыль торговлей до войны и получала нужные технологии. Это же не подло. Неужто не видите разницы.
О потерях писалось не о своих, а противника! Неужто и здесь не поняли.
Если Вы не будете упрямиться из ложного принципа, то должны согласиться. Иначе Ваш девиз, что Экстраверт всегда прав, будет сильно подмочен!
Советский Союз вёл переговоры с Англией и Францией о коалиции против Германии и переговоры шли успешно. И вдруг, совершенно неожиданно Молотов едет в Берлин и подписывает пакт о ненападении (пакт Молотова - Рибентропа, а точнее пакт Сталина - Гитлера)… по вашему это не подло? _________________ вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Зарегистрирован: 14.07.2005 Сообщения: 8689 Откуда: Из Главного Буржуинства
Добавлено: Ср Май 12, 2021 6:32 pm Заголовок сообщения:
Генн писал(а):
Но самое поразительное, что Экстру поддержал сам Холмс, либо не прочитав мой пост, либо не разобравшись, либо из ложной солидарности.
Ясно же, что речь шла о потерях противника, а не о своих. Неужели так невыносимо трудно признать очевидное.
Вы кстати забыли, что США вели войну на тихоокеанском фронте и количество погибших японцев соизмеримо с потерями немцев на их восточном фронте. _________________ вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 4041 Откуда: Россия
Добавлено: Ср Май 12, 2021 6:38 pm Заголовок сообщения:
Extravert писал(а):
Генн писал(а):
Extravert писал(а):
Генн писал(а):
Extravert писал(а):
Генн писал(а):
Меня срезали на русском
О заград. отрядах стало известно много позже и сначала неприятно удивило.
Справедливость - вообще труднодостижимая штука.
Но это не означает, что победили амеры и англы.
А эти ложки Вы кладёте в другие бочки, которые не победа, а социализм и пр.
Вообще-то, жизнь показала, что Вы постарались оправдать свою ту характеристику! .
Тот, кто говорит, что «не победили амеры и англы» - негодяй и пидарас в наихудшем смысле этого слова, как и тот, кто говорит, что не победил Советский Союз. Это была совместная победа антигитлеровской коалиции. И, кстати, в 1944 году Америка и Англия открыли не Второй фронт в Европе, а Третий, потому что Первый они открыли 3 сентября 1939 года, а Второй - это был восточный фронт т.е. война с СССР…
Критериев 2:
Какую прибыль получила США от войны, включая торговлю с Германией.
Сколько фашистов нейтрализовано на восточном фронте и остальных фронтах.
Вот и вся истина.
1. Не всегда воюют числом. Это о количестве погибших солдатах каждой страны участницы антигитлеровской коалиции.
2. По поводу прибыли я отвечу вопросом на вопрос: Какую прибыль получил Советский Союз от войны в период с 17 сентября 1939 года до 22 июня 1941 года включая торговлю с Германией плюс расширение территории Советского Союза за счёт оккупации прежде независимых стран Балтии (Эстонии, Латвии, Литвы), части Румынии, части Финляндии и Польши когда СССР де-факто был союзником Германии и участвовал во Второй Мировой войне на стороне Германии.
Экстра, Вы, наверное, специально про Фому, когда я про Ерему. Ну, не могли же не понять, что
Прибыль США за счёт и врага, с которым воевали, и за счет союзника, а Россия возможно получала прибыль торговлей до войны и получала нужные технологии. Это же не подло. Неужто не видите разницы.
О потерях писалось не о своих, а противника! Неужто и здесь не поняли.
Если Вы не будете упрямиться из ложного принципа, то должны согласиться. Иначе Ваш девиз, что Экстраверт всегда прав, будет сильно подмочен!
Советский Союз вёл переговоры с Англией и Францией о коалиции против Германии и переговоры шли успешно. И вдруг, совершенно неожиданно Молотов едет в Берлин и подписывает пакт о ненападении (пакт Молотова - Рибентропа, а точнее пакт Сталина - Гитлера)… по вашему это не подло?
Вы что постоянно не о том?! Может, подло, но за счет союзников СССР не наживался.
Неужто Вам трудно согласиться, что на восточном фронте погибло львиная доля немцев, мадьяр, румын и прочих, что и явилось причиной поражения Германии. Неужто слабо?
Зарегистрирован: 14.07.2005 Сообщения: 8689 Откуда: Из Главного Буржуинства
Добавлено: Ср Май 12, 2021 7:28 pm Заголовок сообщения:
Генн писал(а):
И про вьетнамскую войну не надо. Давайте остановимся на Германии и не будем похожи на Псаки.
А я ни про вьетнамскую, ни про корейскую войну, а про Вторую Мировую… А Великая Отечественная - это лишь эпизод Второй Мировой. И единственная страна, которая отвоевала Вторую Мировую против Германии и Японии и их союзников - это Британская империя. И спорить я с Вами больше не намерен. У Вас в школе ФСБ/СВР хреновые преподаватели истории были. _________________ вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 4041 Откуда: Россия
Добавлено: Чт Май 13, 2021 7:06 am Заголовок сообщения:
Ах, как сложно приззнать очевидное: решающий вклад в победу над фашизмом внёс СССР.
Не зря же праздник День победы празднуют и в Израиле. И никакие американские ревизионисты и их подпевалы отнять эту победу не смогут.
Не приноси война прибыль, американцы и не ввязывались бы в войну.
Зарегистрирован: 14.07.2005 Сообщения: 8689 Откуда: Из Главного Буржуинства
Добавлено: Чт Май 13, 2021 8:51 am Заголовок сообщения:
Генн писал(а):
Ах, как сложно приззнать очевидное: решающий вклад в победу над фашизмом внёс СССР.
Не зря же праздник День победы празднуют и в Израиле. И никакие американские ревизионисты и их подпевалы отнять эту победу не смогут.
Не приноси война прибыль, американцы и не ввязывались бы в войну.
А не сказали бы тебе твои кураторы из ФСБ/СВР нести хуйню на этом форуме, тебя бы здесь не было. Спорить с тобой - это себя не уважать. _________________ вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Зарегистрирован: 14.07.2005 Сообщения: 8689 Откуда: Из Главного Буржуинства
Добавлено: Чт Май 13, 2021 11:31 am Заголовок сообщения:
Я перед каждым 9 мая думаю, что же это было — почему ваш рябой Сталин после 1945-го отменил празднование победы? А теперь знаю наверняка. Он хорошо помнил и страшное лето 1941, когда его краснознаменная и легендарная разбежалась и сдалась вся в плен немцам, и 1942, когда немцы летом вышли к Волге.
Эта рыжая усатая сука знала, что завалила трупами русские поля сражений ТАК, что у немцев были санатории, где лечились от неврозов пулеметчики. Потому что даже солдат не может не сойти с ума, когда на тебя волна за волной идут тысячи человек, а ты их должен убивать, потому что война. Вот так воевали великие русские полководцы.
Рябая сука знала, что настоящие фронтовики не простят ему этого и когда-нибудь завалят. Они же, те кто воевал, после войны никогда не рассказывали, что видели. Потому что это было страшно даже вспоминать. И они ничего не боялись. Их потом всех, искалеченных, без ног и без рук, на дощечках с подшипниками, убрали с улиц, сослали в «санатории», вроде концлагеря на Валааме.
А потом, при Брежневе, который там где-то подъедался на кухне полка или фронта, из 9 мая сделал "праздник со слезами на глазах". Из величайшей трагедии страны пропагандоны сделали "праздник". И чем дальше, тем он истеричней, громче, веселее.
А молодые ребята, которые погибли в 1941-1942 так и лежат просто в земле, непохороненные как люди, которые никому нахуй не нужны. Чтобы сейчас пропагандоны делали на их костях себе гешефт.
Ну вы поняли. А те, кто не понял — нахуй пошли.
Думайте об этом 9 мая. Думайте о пацанах, которых кинули на немецкие пулеметы, под танки. 9 мая – зто не праздник, это горе, когда плачут даже деревья. Перестаньте веселиться в этот день. Просто тихо посидите, вспомните 18-летниих убитых немцами мальчишек. Это не победа, это беда. Вспомните эти пацанов, которых убивали немцы. Поймите, в стране выбили целое поколение. Ну и какого хуя вы пляшете?? _________________ вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 4041 Откуда: Россия
Добавлено: Чт Май 13, 2021 2:07 pm Заголовок сообщения:
Молодец! Хорошую лекцию прочёл, правдивую. А вот признать, что советский народ уничтожил львиную часть фашистов - кишка тонка. Аиериканское воспитание не позволяет!
Почему в Израиле празднуют 9 мая?
Экстра, угадай с 9 здесь Эл з 970 3х раз! Да не победи светский народ - не было бы Израиля. Да и евреев мадо где осталось.
Нужно ли быть гением , чтобы оценить это?
Неужто был прав светлой памяти Эшли?!
Добавлено: Чт Май 13, 2021 2:24 pm Заголовок сообщения:
Генн! Здесь не психбольница для идиотов.
Мы не обязаны вас лесчить, от глупости лекарства нет.
Экстра сказал сущую правду.
Между прочим, 9 мая в Израиле празднуют только уже выжившие из ума сенильные. Сталинисты.
Такие есть и среди моих знакомых.
Но по моим наблюдениям именно эти люди - совершенно ничего не в состоянии соображать (а с виду - вполне нормальный) даже в рамках своей профессии. Это конченный, отработанный материал.
И уже многие говорят, что эту майскую практику надо бы отменть. Но они косят под борьбу с нацизмом. Поэтому придется ждать, пока сами вымрут.
А вам, Генн, я советую перенсти ваш энтузиазьм на какой-нибудь российский патриотический форум. Там вам цены не будет.
А здесь - я убедительно ПРОШУ вас прекратить распространять российскую вонь. Последний раз прошу. Нарветесь на бан, предупреждаю. Объясните это вашему начальству. _________________ "Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Добавлено: Чт Май 13, 2021 2:38 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
А молодые ребята, которые погибли в 1941-1942 так и лежат просто в земле, непохороненные как люди, которые никому нахуй не нужны. Чтобы сейчас пропагандоны делали на их костях себе гешефт.
Вот так как брат моей матери, который рвался на фронт в 17 лет. Где его могила?? Никому неизвестно...Пропал без вести, чтобы его матери даже пенсию за него не платить.
И вот так бы она прозябала бы на 40 руб, если бы не мама, которая заботилась о ней.
А что интересно.. Она ведь до войны преподавала в школе в Харькове русский язык и литературу..Так и эти документы пропали, заныкали, чтобы даже ее кровной пенсии ей не платить. Зенон утверждал, что ничего не могло пропасть. Все есть...
Последний раз редактировалось: Aviva (Чт Май 13, 2021 2:44 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Чт Май 13, 2021 2:43 pm Заголовок сообщения:
Что касается празднования... Есть у людей в душе память, страшная память об окончании войны... ее и отмечают . А маршала-то Жукова, героя -победителя, Сталин так боялся, что даже в ссылку сослал - на периферию в Одессу
Как люди относятся к этому событию? Как к празднику и поминкам одновременно. А то, что устраивает Путин на костях вызывает чувство недоумения и надежду- уйдет путин пройдет и это
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 4041 Откуда: Россия
Добавлено: Пт Май 14, 2021 12:15 pm Заголовок сообщения:
Вот дела. Мне казалось, вы согласитесьс двумя утверждениями :
1. Основные и решающие потери Германии были на восточном фронте, т. к. война была на смерть, а не за прибыль.
2. Не победили бы Германию, не было бы нас с вами, тем более Израиля.
И всё!
Вместо того, чтоб сказать ДА, вы начали подозревать, что я агент ФСБ. Что за навязчивая идея?! У меня 3 начальника: моя половина, пенсионный фонд и Всевышний. В моём возрасте вполне достаточно. Прошу уважаемого Холмса принять это к сведению, чтобы не понимать мои утверждения как пропаганду по чьему-то заданию. Это мои.
Я же не спорю в правдивости высказываний Экстры, а Холмс, видно, не прочитал о моей благодарности Экстре и обрушился на меня с несправедливой критикой. Я же не возражаю против утверждений о жестокостях, о негативах, обо всём, что вы написали о войне. Даже послевоенная ссылка Жукова не отменяет 2х моих утверждений.
Таки ДА или НЕТ?
Последний раз редактировалось: Генн (Пт Май 14, 2021 12:32 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 4041 Откуда: Россия
Добавлено: Пт Май 14, 2021 12:24 pm Заголовок сообщения:
А Авиву и Холмса огорчу:
Многие и у нас, и в Израиле благодарны предкам за победу. Это разумные люди. И бессмертный полк это доказывает. Сколько молодёжи принимает участие в шествиях!!!
Потому что они понимают значение этой победы. Они-то говорят ДА.
И трагично будет, когда народы забудут об этом.
Добавлено: Пт Май 14, 2021 12:38 pm Заголовок сообщения:
Все так. Но когда в песне поется -нам нужна одна победа, мы ЗА ЦЕНОЙ не постоим...
На ум приходит вопрос : Кто платит? Кто бенефициар? И чем он платит, если за ценой не постоит...
И становится грустно....
Вот сейчас в Израиле стоят перед дилеммой вводить войска в Газу или нет.. И говорят, что вопрос цены.. А цена-жизнь наших солдат... И она важна
Добавлено: Пт Май 14, 2021 3:38 pm Заголовок сообщения:
Holms писал(а):
Цитата:
А Авиву и Холмса огорчу:
Невменяемый провокатор.
Сэр. МЫ ДОГОВОРИЛИСЬ. НА ЛИЧНОСТИ НЕ ПЕРЕХОДИТЬ. ТОЛЬКО ПО ДЕЛУ
Генн рассуждает так, как рассуждала бы ,наверное, моя мама... Это неисправимо. Но искренне. Так легче выживать
Просто нельзя трагедию превращать в религию... Один Христос уже воскрес...
Добавлено: Пт Май 14, 2021 6:31 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Сэр. МЫ ДОГОВОРИЛИСЬ. НА ЛИЧНОСТИ НЕ ПЕРЕХОДИТЬ.
Договорились. Но он первый начал. См. выступление Премьер-министра.
А я - не святее папы римского. _________________ "Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Добавлено: Пт Май 14, 2021 11:46 pm Заголовок сообщения:
Советский народ сыграл решающую роль в победе над нацизмом.
Но и другие тоже воевали и погибали.
Другое дело, что просто так получилось.
Реальность совсем другая. Частично история кое-как восстановлена Солониным, Суворовым в "Ледоколе".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
