Список форумов aviv7.com

Форум  в Израиле на русском языке         aviv7.com

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ПОМОГАЛКА ДЛЯ ИГРЫ В ГОРОДА                    ПОМОГАЛКА ДЛЯ СМАЙЛОВ
О социальной защите.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов aviv7.com -> В мире и в Израиле.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
MAMOH_TOB



Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 6:25 pm    Заголовок сообщения: О социальной защите. Ответить с цитатой

Любая система развивается от простого к сложному. И приходит такой момент, когда система так усложняется, что начинает работать сама на себя, и даже специалисты не могут разобраться во всех этих наворотах. И тогда стоит переосмыслить то, что получилось и при этом может получиться простая и стройная система. Я думаю, что для социальной системы это время наступило.
Если не моя идея, так что-нибудь другое со временем должно появиться.
Как пример можно рассмотреть социальную систему Израиля.
Социальная система практически пронизывает всё Израильское общество.
Этим занимаются практически все министерства, включая те, которые этим заниматься обязаны.
Во всех городских учреждения, так же, существуют отделы, которые занимаются социальными проблемами.
Существует множество предприятий, занимающихся социальными проблемами.
Существует множество обществ, призванных решать социальные проблемы.
В чём эта помощь заключается?
Различные пособия и пенсия.
Прогрессивный налог и различные льготы в налоговой системе.
Трудовое законодательство (минимальная зарплата, оплата сверхурочных, ночных, праздничных и др.)
Твёрдые цены на некоторые товары и услуги.
Социальное жильё.
Льготные цены на некоторые товары и услуги.
Бесплатные столовые и раздача товаров.
Это не считая образования и медицины.
Откуда помощь?
Налоги.
Доходы от государственных предприятий (своего рода налог на потребителей этих предприятий).
Помощь иностранных благотворительных организаций и частных лиц.
Инициатива частных лиц (пожертвования в различные фонды, подаяния и просто взаимопомощь).

Развели кучу бюрократии, переводится куча бумаги. Из человека делают попрошайку (не попросишь - не получишь). Некоторые устраивают целые концерты перед социальными работниками.
Для того, чтобы определить, кто нуждается и какова должна быть помощь задействовано куча народа, кроме того, ещё и осуществляется контроль, чтобы не было злоупотреблений.
Получилась очень сложная система. В одном месте подправят - в другом месте выплывет дефект, там подправят, глядишь ещё, где-то не учли. Вот и совершенствуют, а система всё усложняется.
Я предлагаю другую идеологию создания социальной системы.
Проблема в том, что существующие системы социальной защиты очень сложны и несовместимы с рыночной системой. А поэтому образуются большие накладные расходы, связанные как с содержанием самой системы, так и со злоупотреблениями, и она, как раковая опухоль, постоянно разрушает рыночную систему. Отсюда и такое отношение к ним. Именно поэтому я считаю, что надо переходить к другой социальной системе, более простой, эффективной и приспособленной к рыночной системе.
Я предлагаю заменить существующую социальную систему, основанную на льготах, понижении цен и целевых выплатах на другую, в основе которой будет уменьшение дифференциации доходов (будет уменьшать высокие доходы и увеличивать малые, границей между которыми является среднестатистический доход на душу населения) и целевые выплаты (образование и медицина).
Главный принцип социальной системы уменьшение дифференциации (различия) доходов
Очень просто на примере.
Возьмём 10 человек.
5 ч. доход = 0 (дети, инвалиды, пенсионеры и просто безработные)
1 ч. доход = 200
1 ч. доход = 400
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 1000
1 ч. доход = 2900
Суммарный доход 5000, среднедушевой доход 500.
Берем 1/5 часть доходов и перераспределяем поровну
У 5 ч. доход = 100
1 ч. доход = 260
1 ч. доход = 420
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 900
1 ч. доход = 2420
Суммарный доход 5000.
Если граница бедности 100 на человека, то и не будет живущих ниже границы бедности. Всегда выгодно работать. Если я не прав, то покажите границу, когда становится не выгодно зарабатывать больше.


О распределении при социализме. Социальная защита.

1. Налог брать в основном из личных доходов.

2. Налог с любой суммы доходов брать одинаковый процент.

3. Отказаться от различных льгот, пониженных цен и бесплатных товаров и услуг.

4. Дать каждому прожиточный минимум в виде некоторой суммы денег, независимо от возраста и благосостояния.

5. Возможно для некоторых людей увеличение прожиточного минимума, связанное с дополнительными потребностями, без которых они не могут жить
(например: инвалиды, ученики, съём жилья и др.).

6. Возможно исключение в области медицины и образования. (Медицина - страхование корзины услуг, образование субсидированное).

7. Дать возможность каждому создавать пенсию в зависимости от возможности и желания, а государство должно гарантировать прожиточный минимум.

Как и всякое новое, эту систему необходимо внедрять постепенно, заменяя одну социальную защиту другой.
Любая социальная система способствует появлению тунеядцев.
Вот я и предлагаю начать с малого гарантированного минимума. Постепенно увеличивая, придти к оптимальной величине минимума, это когда количество тунеядцев не будет велико, а новая социальная защита будет достаточной. При переходе будут присутствовать старая и новая системы. При этом, старая будет постепенно уступать место новой. Возможен и такой вариант, что на каком то этапе задержится, окажется, что количество тунеядцев уже будет оптимально, а новая социальная защита ещё недостаточна. Даже в таком виде социальная система будет более простой и эффективной.

О распределении при социализме. Перспективы.

Не будет живущих ниже порога бедности и голодающих. При разумном прожиточном минимуме.

Не будет ограничения цен (за исключением на товары монополий). Это позволит привлечь к производству этих товаров новых производителей и за счёт конкуренции поднять качество этих товаров, а в некоторых случаях, возможно, и понизить их цену.

Гос. цены будут формироваться в зависимости от затрат. Возможно появление частных предприятий в сферах, где государство является монополией.

Не будет никаких проблем с пенсионным возрастом. Каждый будет решать сам: страховать пенсию или нет, и когда ему прекратить работу.

Можно будет отказаться от минимальной зарплаты и пособия по безработице. Для некоторых стран это актуально.

Уменьшится количество служащих в сфере социального обеспечения, в некоторых странах как минимум на порядок.

Будет всегда выгодно работать.
Ведь не секрет, что сейчас возникает много положений, когда невыгодно работать (теряется пособие, льготы). Например: может возникнуть такая ситуация.
Человек получает пособие 1000. И есть возможность устроиться на работу с окладом 1500 ( получается, в реале, что он за работу получает 500 ). А если учесть, что при этом он теряет кучу льгот, которые могут превысить эти 500, то, конечно же, он не захочет идти на такую работу.
Если вы, независимо от того, сколько заработаете, не теряете прожиточный минимум, не теряете никаких льгот (их просто нет), то будете заинтересованы что-нибудь заработать.

Уменьшится дифференциация доходов, и увеличится покупательская способность населения. Что, в свою очередь, должно активизировать бизнес на внутреннем рынке. В странах, где низкая покупательская способность, очень выгодно развивать бизнес, работающий на внешний рынок и невыгодно на внутренний.

Нет корзины, из которой можно без контроля брать.

Привязав величину прожиточного (гарантированного) минимума к средне-душевому доходу, можно значительно ослабить влияние состояния валюты на социальную систему. Даже при высокой инфляции денег социальная система будет эффективно компенсировать понижение их покупательской способности.

Система либеральна,
так как каждый сам определяет свой прожиточный минимум, в зависимости от его приоритетов.


О распределении при социализме. Пример работы системы.

Paссмотрим предложенную систему на примере (я специально не указываю денежные единицы). Здесь гарантированный минимум равен прожиточному без медицинских услуг и образования.



График "Реальный доход" показывает зависимость реального дохода от общего дохода семьи.

РД = ОД - Н + М

График "Помощь" показывает зависимость помощи от общего дохода семьи.

П = М - СН

ОД - общий доход семьи - это трудовой доход и прибыли семьи (в него не включена социальная защита, т. е. прожиточный минимум и другая помощь от государства).
РД - реальный доход.
Н - реальный налог на личные доходы.
СН - социальный налог. Это часть от общего налога, которая распределяется как прожиточный (гарантированный) минимум.

СД - среднестатистический доход (зависит от количества членов семьи).
М - прожиточный минимум (зависит от количества членов семьи).
П - помощь (+ - семья получает помощь, - - помогает).

Например: Среднедушевой доход 5000.
Прожиточный минимум на человека (М) 1000 (от государства).
Все доходы семьи, за исключением прожиточного минимума, облагаются налогами.
20% налогов идут на социальную защиту (СН) и 30% на нужды государства.
В сумме (H) = 50%.
1)
Одиночка.
Заработная плата (ОД) = 10000.
Налог 50% от 10000 = 5000
Реальный доход РД = ОД - Н + М = 10000 - 5000 + 1000 = 6000
Социальный налог (СН) = 2000 (20% от 10000).
П = М - СН = 1000 - 2000 = -1000
Т. е. он будет помогать, и эта помощь будет равна 1000..
.........
2)
Семейная пара с двумя детьми.
Прожиточный минимум семьи М = 1000 х 4 = 4000
Его зарплата 10000, её 3000. Кроме того, имеют квартиру, которую сдают на съем и получают доход 1000 в месяц.
Отсюда получаем: Общий доход семьи ОД = 10000 + 3000 + 1000 = 14000
Н = 50% от 14000 = 7000
РД = 14000 - 7000 + 4000 = 11000.
Социальный налог 2800 (20% от 14000).
Соответственно семья получит помощь П = 4000 - 2800 = 1200.
И так семья из 4 человек, имея общий доход 14000, будет иметь реальный доход 11000, при этом получит помощь 1200.

Обратите внимание, я предлагаю линейную налоговую систему, но с учётом минимума получается прогрессивный налог с негативной составляющей!
%H = (Н - М) : Д х 100
Здесь:
М - прожиточный минимум.
Н - общий налог.
Д - доход.



В примере максимальный % налога H = 50%, одиночка заплатит налог 40%, а семья - около 21,4%.


--- Идеология ---

О социализме. Почему нужно брать налог из личных доходов?

Деньги - это потенциал возможности приобрести товары и услуги, и их свойства проявляются при движении. Например: если ваши деньги будут лежать в банке на полке, то они будут занимать только место и никак не проявятся.
Деньги обладают распределительными свойствами.
Общество вырабатывает ограниченное количество ресурсов, и каждый в зависимости от своего потенциала может приобрести его часть. Покупательская способность денег зависит от соотношения между количеством распределяемых ресурсов и находящихся в обороте денег.
Деньги можно использовать, так же, для повышения потенциала.
При этом происходит перераспределение потенциала, т. е. обладатель этого потенциала не использует этот потенциал на свои нужды, а им пользуются другие. Т. е. он этот потенциал отдаёт другим в виде зарплаты работникам и другим производителям. И при этом потенциал возрастает. Так что не всегда богатые используют свой потенциал на всю катушку. Человек может иметь высокий потенциал, работать над поднятием его и быть среднестатистическим потребителем. Так какой же он эксплуататор? Ведь он свой потенциал не использует, а отдаёт другим. Он делает рабочие места, на которые вы по доброй воле (значит, вы считаете, что эта работа окупается) устраиваетесь.
Если брать налог с дохода предприятия, то мы будем способствовать развитию только низко затратному бизнесу, т. е. высоко затратный бизнес оказывается в загоне.
Есть три места, где можно взять налог из личных доходов.
1. Добавленная стоимость - налог на добавленную стоимость (НДС) (из истоков).
2. Доходы физических лиц (зарплата, прибыль) - налог на физическое лицо (НФЛ).
3. Потребительский рынок - налог на продажу (НП).
Недостаток п. 3 в том, что мы будем брать налог и с прожиточного минимума. Поэтому я считаю, что налог с продажи должен быть ниже.
Психологически тяжело, когда в одном месте берут сразу много.
Если сделать одинаковый процент на всех её этапах, то получим при общей налоговой нагрузке 50% каждый налог около 22%.
Если при тех же условиях сделать налог на продажу 10%, то НДС и НФЛ будут по 25,8%.
При НП = 0 - НДС и НФЛ будут по 29,3%.
Расход одних - это доход других и государству нет разницы, с кого налог брать, если налог будут брать одинаковый процент. И при современном уровне компьютерной техники это легко проконтролировать. А сейчас, чтобы не платить налоги расходы перегоняют из налогооблагаемых статей в налогом не облагаемые. Чем больше это удаётся, тем лучше экономист. Вот и ловят в сложной системе налогообложения "рыбку" спецы.
Конечно, и здесь есть лазейки.
1. Утаивание доходов на рынке личного потребления.
2. Перевод личных расходов в статью расходов предприятия.
3. Натуральное хозяйство.
И здесь придётся поработать над законодательной базой так, чтобы не было выгодно нарушать законы.
В крайнем случае, можно часть налогов брать в виде инфляционного налога (во всяком случае, все будут в одинаковых условиях и облагаемость этим налогом почти 100%).

О распределении при социализме. О распределении при социализме.

По теории научного коммунизма, коммунистическое общество будет жить по принципу "от каждого по способности, каждому по потребности", социалистическое - "от каждого по способности, каждому по труду". Социалистическое общество является промежуточным этапом при переходе от капитализма к коммунизму.
Из этих определений следует, что придёт время, когда будет построена материальная база, и воспитаем нового человека, тогда нам скажут, что с 1 мая, допустим, будем жить при коммунизме. Получается, врата рая открываются, и мы в новом обществе - так сильно отличаются эти два общества по принципу распределения.
В России сразу после революции отказались от системы распределения по социалистическому принципу в образовании и медицине. Считаю, что "от каждого по способности, каждому по труду, при удовлетворении части потребностей" - это социалистическое распределение, а "от каждого по способности, каждому по труду" - распределение при капитализме.
При создании социалистического общества возникают два больших вопроса:
1. Кто и как будет оценивать труд?
2. Как и какие потребности нужно удовлетворять не по труду?

Оценивается труд по психофизическим затратам и общественной ценности товаров и услуг, произведённых этим трудом. Оценивают труд производитель, потребитель и эксперт. Экспертные оценки могут быть рекомендательными и законодательными. А окончательную оценку делает по психофизическим затратам производитель, и потребитель определяет общественную ценность труда.
Рекомендательные оценки помогают ориентироваться производителю в ценах и выпускать продукцию, которая наиболее выгодна. Чем больше разница между спросом и предложением, тем более выгодно эту работу производить. Таким образом производитель стремится выполнить работу, которая в дефиците.
Рыночная система является саморегулирующейся. В ней оценку труда производят производитель и потребитель. У каждого производителя для одной и той же работы оценка своя. Если он считает, что данная работа окупается, и нет другой более выгодной работы, то он её делает. Потребитель, в свою очередь, оценивает товар и, если он считает, что этот товар ему нужен, и он может себе позволить его купить, то он покупает. Таким образом, происходит оценка. Если предложений мало, а желающих много, то производитель может держать высокую цену, при этом удовлетворяя потребности только самых богатых из желающих. Если производить этот товар очень выгодно, т. е. многие производители посчитают, что труд их окупится, то желающих произвести данную продукцию увеличится. Соответственно увеличится его производство. Чтобы сбыть продукцию, необходимо увеличить количество потребителей. А это можно сделать только за счет снижения цены. Чем больше дифференциация доходов населения, тем быстрей падение цены. При низкой дифференциации может оказаться, даже для монополиста будет выгодно понизить цену и за счёт увеличения производства поднять свои доходы. Социальная защита понижает дифференциацию доходов и таким образом способствует активизации экономики.
Так работает рыночная система.
Если экспертные оценки являются законодательными, то при завышенной оценке происходит перепроизводство товара, а производитель получает больше, чем он заработал. При заниженной оценке желающих выполнять эту работу мало, и поэтому появляется дефицит, и качество товара падает, так как любой товар можно сбыть, и поэтому качественно работать невыгодно. Так работает командно-административная система.
Итак, самый лучший распределитель по труду - это рыночная система.
Сейчас стало модным говорить о благотворительности, о гуманности к меньшим братьям, мы собираем средства, которые идут попавшим на глаза нуждающимся. Я считаю, что надо быть гуманным не только к меньшим братьям, но и к человеку, как живому существу, имеющему право на существование. Поэтому должна быть создана система распределения, при которой каждый будет иметь прожиточный минимум. Я предлагаю следующие определение прожиточного минимума:
Прожиточный минимум - это минимальное количество и качество товаров и услуг, которые общество не может не дать каждому его члену ( исходя из гуманности общества ).
Прожиточный минимум должен быть достаточным для поддержания жизни. Он зависит от экономического развития и гуманности общества.
При этом возникает вопрос:"Как и какие потребности нужно удовлетворять?" Ведь у разных людей потребности разные. Одним нужна одна пища, другим другая, есть люди, которые едят мало, а другие едят много. Одним нужна медицинская помощь, другие ни разу не бывали у врача. Одним нужно жильё, а другие согласны поменять всё на спиртное и жить где попало.
Итак, получается, что трудно учесть потребности каждого, но, если каждому дать деньги, то каждый сам решит, что ему больше всего нужно. Это наиболее универсальный и простой способ решения вопроса.
Удовлетворять потребности можно по-разному. Например:
1. Обесценить те товары и услуги, которые распределяются не по труду (дотации идут производителю).
2. Частично обесценить товары и услуги, обеспечив каждого человека деньгами на приобретение этих товаров и услуг (здесь дотации идут как производителю, так и потребителю).
3. Обеспечить каждого деньгами для приобретения прожиточного минимума (дотации идут потребителю).
У каждого метода есть достоинства и недостатки. Первый способ позволяет обеспечить всех в полной мере товарами и услугами, которые распределяются не по труду, лишь бы их хватило (в идеале индивидуальный заказ). Недостатком является то, что невозможно использовать рыночную систему и, как правило, не экономичное использование бесплатных товаров и услуг.
Достоинством третьего способа является возможность использования рыночной системы и право каждого выбирать товары и услуги, которые он считает наиболее необходимыми, а недостатком - невозможность в полной мере обеспечить теми товарами и услугами, которые распределяются не по труду.
Второй способ сочетает недостатки, как первого, так и третьего метода.
В Советском Союзе использовались в основном первых два способа. Социальная защита формировалась бессистемно, исходя из благих намерений. Например, нужно обеспечить нетрудоспособное взрослое население - дали им пенсию, нужно всех обеспечить продуктами питания, жильём, детской одеждой - занижаем цены, даём пособия детям и ограничиваем зарплату снизу, и так далее. Но не зря говорят: "Из благих намерений выстроена дорога в ад". В результате получилась сложная система дотаций производителю и помощи потребителю, которая работает, не всегда эффективно (помощь не всегда социально справедлива, а дотации не всегда достаточны). В результате мы имели дефицит, который свёл на нет помощь мало обеспеченным, породил спекуляцию и различные льготы, которыми пользовались не всегда малообеспеченные (это касается периода до перестройки).
Поэтому, я считаю, пока нет другого эффективного распределителя по труду, кроме рыночной системы, необходимо использовать в основном третий метод распределения, то есть часть денег должна распределяться всем поровну независимо от возраста и положения в обществе, а подоходный налог с любой суммы необходимо брать одинаковый процент (см. рис). При этом человек получает помощь, если у него доход ниже среднего, а если у него доход выше среднего, то он помогает другим.
Рис.

При капиталистическом распределении реальный доход:

РД = ОД - ГН

При социалистическом распределении реальный доход:

РД = ОД - ГН - СН + М

Помощь:

П = М - СН

ОД - общий доход на одного члена семьи*.
РД - реальный доход.
СД - среднедушевой доход.
КР - капиталистическое распределение.**
СР - социалистическое распределение.**
ГН - государственный налог.
СН - социальный налог.
М - прожиточный минимум.
П - помощь.
* - в общий доход не включена социальная защита.
** - если брать одинаковый процент налога c личного дохода.

Возможно для некоторых людей увеличение прожиточного минимума, связанное с дополнительными потребностями, без которых они не могут жить (например, инвалиды).

В переходный период платить каждому гарантированный минимум.
Гарантированный минимум - это максимальное количество денег, которые общество может гарантировать каждому его члену ( исходя из возможности общества ).
А т. к. гарантированный минимум меньше чем прожиточный минимум, то необходимо доплачивать социальным группам до прожиточного минимума (пенсионерам, инвалидам и безработным).

О распределении при социализме. Мамонтов Владимир.


Последний раз редактировалось: MAMOH_TOB (Сб Янв 23, 2010 8:58 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 6:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
2. Налог с любой суммы доходов брать одинаковый процент.



Еще не все прочитала, но вот это мне нравится. Это правильно.
Какой смысл человеку гнаться за зарплатй , если у него все отберут? Что за бред. Кстати, в России так . Там налог 13 % и все. С любой суммы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
4. Дать каждому прожиточный минимум в виде некоторой суммы денег, независимо от возраста и благосостояния.


Так очень многие не захотят работать. Человек по натуре ленивое животное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Развели кучу бюрократии, переводится куча бумаги. Из человека делают попрошайку (не попросишь - не получишь). Некоторые устраивают целые концерты перед социальными работниками.
Для того, чтобы определить, кто нуждается и какова должна быть помощь задействовано куча народа, кроме того, ещё и осуществляется контроль, чтобы не было злоупотреблений.
Получилась очень сложная система. В одном месте подправят - в другом месте выплывет дефект, там подправят, глядишь ещё, где-то не учли. Вот и совершенствуют, а система всё усложняется.


Кстати, такую методику применяют в Визе. Им дешевле заплатить за похищенные и оприходованные карточки, чем искать вора.

В Японии тоже самое. В банках очень низкий уровень контроля. Считается, что сам контроль обойдется дороже , чем размеры похищенного и это не окупается.


Кстати, известная система контроля качества ISO страшно забюрократизирована и ведет к удорожанию продукции. Неудивительно. что постепенно производство переводится в Китай. Но там нужен еще более скрупулезный контроль из-за низкой квалификации персонала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не будет живущих ниже порога бедности и голодающих. При разумном прожиточном минимуме.


Будет, потому что от безделья пить начнут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не будет ограничения цен

Проверено, что при повышении цен на хлеб, хлеба начинают покупать больше. Люди отказываются от мяса.
Может возникнуть перекос и дисбаланс в питании .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Будет всегда выгодно работать.
Ведь не секрет, что сейчас возникает много положений, когда невыгодно работать (теряется пособие, льготы). Например: может возникнуть такая ситуация.
Человек получает пособие 1000. И есть возможность устроиться на работу с окладом 1500 ( получается, в реале, что он за работу получает 500 ). А если учесть, что при этом он теряет кучу льгот, которые могут превысить эти 500, то, конечно же, он не захочет идти на такую работу.
Если вы, независимо от того, сколько заработаете, не теряете прожиточный минимум, не теряете никаких льгот (их просто нет), то будете заинтересованы что-нибудь заработать.


Вот это с одной стороны маразм, а с другой стороны похоже, что государство незаинтересовано в том чтобы все люди работали . Мне кажется, это как-то связано с инфляцией. Рост общей массы денег будет опережать рост производительности труда, а ведь есть работы где вообще ничего не производят -охранники, например
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2007 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Нет корзины, из которой можно без контроля брать.


Если кроме медицины. Потому что это означает , что заболевшему просто следует поскорее помереть, чтобы не разорить родных


До графика добралась. Ост. завтра fa_rk
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2007 6:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Чем больше дифференциация доходов населения, тем быстрей падение цены. При низкой дифференциации может оказаться, даже для монополиста будет выгодно понизить цену и за счёт увеличения производства поднять свои доходы. Социальная защита понижает дифференциацию доходов и таким образом способствует активизации экономики.


Здесь какое-то противоречие?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2007 6:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Поэтому, я считаю, пока нет другого эффективного распределителя по труду, кроме рыночной системы, необходимо использовать в основном третий метод распределения, то есть часть денег должна распределяться всем поровну независимо от возраста и положения в обществе, а подоходный налог с любой суммы необходимо брать одинаковый процент (см. рис). При этом человек получает помощь, если у него доход ниже среднего, а если у него доход выше среднего, то он помогает другим.


Сейчас собираются ввести отрицательный налог. И, мне кажется , это хитрее. Потому что, с одной стороны, заинтересовывают человека работать, а с другой стороны, при этом не зарабатывать слишком много.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAMOH_TOB



Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2007 6:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Цитата:
4. Дать каждому прожиточный минимум в виде некоторой суммы денег, независимо от возраста и благосостояния.


Так очень многие не захотят работать. Человек по натуре ленивое животное.

Есть 2 принципа заставить человека, да и животное тоже. Это принципы кнута и пряника. Многие, почему- то предпочитают кнут. Т. е. не хочешь работать - помирай с голоду. Отсюда и отрицательное отношение к труду и к работодателю. Работодателю это выгодно - оно позволяет держать на низком уровне зарплату. И государство, чтобы работодатель не платил совсем крохи, вынуждено устанавливать минимальную зарплату (которую некоторые работодатели с успехом обходят).
Когда я был ещё мальчишкой, сосед так воспитывал своего неродного сына. Он нещадно бил его (рвал на нём солдатские ремни) не только за двойки, но и за тройки и даже за четвёрки. Таким образом он делал из него отличника.
А вот я больше за принцип пряника - это когда работодатель заинтересовывает вас хорошими условиями труда. И не надо рвать солдатские ремни", сами пойдут работать. Вот тогда будет и другая моральная обстановка на рынке труда. Сейчас человек в воде (без работы), рядом лодки (работа) и человек согласен на любые условия, лишь бы попасть в лодку. Поэтому его и за человека не считают. А если у человека будет спасательный пояс, то он не полезет на любую лодку и тогда, чтобы привлечь людей, и лодка будет благоустраиваться. И отпадет необходимость в минимальной зарплате.
Aviva писал(а):
Цитата:
Не будет живущих ниже порога бедности и голодающих. При разумном прожиточном минимуме.

Будет, потому что от безделья пить начнут

Ну если человек, вместо еды выбрал водку - это его выбор. Будем либеральны. Единственно что в этом случае необходимо сделать, это защитить недееспособных окружающих, чтобы он не грабил их.
К стати, на сколько выше процент алкоголизма среди инвалидов по сравнению с с другими людьми (ведь они не работают - им просто запрещено работать)?
Aviva писал(а):
Цитата:
Не будет ограничения цен

Проверено, что при повышении цен на хлеб, хлеба начинают покупать больше. Люди отказываются от мяса.
Может возникнуть перекос и дисбаланс в питании .

Ну конечно, если просто поднять цены, денег будет хватать только на хлеб. Я же предлагаю деньги, которые шли на дотацию товаров отдать людям. Таким образом, покупательская способность не уменьшится и наоборот, товары, которые были на дотации станут покупать меньше, т. к. некоторые начнут покупать другие товары, которые они не могли позволить себе купить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2007 6:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот тогда будет и другая моральная обстановка на рынке труда. Сейчас человек в воде (без работы), рядом лодки (работа) и человек согласен на любые условия, лишь бы попасть в лодку. Поэтому его и за человека не считают. А если у человека будет спасательный пояс, то он не полезет на любую лодку и тогда, чтобы привлечь людей, и лодка будет благоустраиваться. И отпадет необходимость в минимальной зарплате.


Это выглядит очень заманчиво. Но , если каждый начнет выжидать и искать работу по назначенному ему самим себе уровню компетентности , откуда возьмутся средства на гуманизм? Они рано или поздно иссякнут и система похоронит сама себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2007 7:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как работает эта схема в случае многодетных семей?
А укрывание доходов? оно ведь все равно будет иметь место?
Возьмите арабское население Израиля. Если поинтересоваться их доходами- то они ниже уровня бедности . Одновременно выстраивают себе такие дворцы, что министр может позавидовать. Все это строится засчет нелегальных доходов , но не только . В некоторых случаях засчет разницы в ценах на стройматериалы в Израиле ина территориях, куда нам доступа нет. Так кого же такая система будет оддерживать и стимулировать? Мне, чтобы сделать небольшой ремонт , нужно было взять отпуск и кроме затрат на сам ремонт , еще и потерять в зарплате. Тот , кто будет пользоваться такими льготными возможностями и сидеть на пособии , не буду ли я чувствовать себя фрайером? Что вобщем-то имеет место и сегодня , на самом деле....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAMOH_TOB



Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2007 7:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Цитата:
Чем больше дифференциация доходов населения, тем быстрей падение цены. При низкой дифференциации может оказаться, даже для монополиста будет выгодно понизить цену и за счёт увеличения производства поднять свои доходы. Социальная защита понижает дифференциацию доходов и таким образом способствует активизации экономики.

Здесь какое-то противоречие?

Здесь пожалуй требуется пояснение.
У товара есть покупательская способность. Она зависит от цены.
чем ниже цена, тем выше покупательская способность.
При низкой дифференциации даже небольшое понижение цены может резко увеличить покупательскую способность населения.
Таким образом, можно за счёт увеличения продажи увеличить доходы.
При высокой дифференциации, чтобы на столько же увеличить покупательскую способность, необходимо цены понизить на много больше, что часто не целесообразно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Buyvol



Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 183
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2007 7:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему-бы не перенести эту тему в ветку про экономику?
_________________
Кто, если не мы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MAMOH_TOB



Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2007 7:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А почему-бы не перенести эту тему в ветку про экономику?
Я такого раздела не нашёл.

Последний раз редактировалось: MAMOH_TOB (Пн Авг 13, 2007 8:23 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MAMOH_TOB



Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2007 8:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удалил сам. Всё перенёс в начало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2007 8:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAMOH_TOB писал(а):
Цитата:
А почему-бы не перенести эту тему в ветку про экономику?
Я такого раздела не нашёл.


Я перенесу сама. Но чуть позже. Дело в том, что этот раздел в свое время заглох и был объединен с математикой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Ср Авг 15, 2007 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопросы для анализа схемы.

Какой сегодня прожиточный минимум?
Какой налог с прибыли предприятия?
Сколько сегодня платят за детей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAMOH_TOB



Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 4:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Вопросы для анализа схемы.

Какой сегодня прожиточный минимум?

Пособие по обеспечению прожиточного минимума
В зависимости от возраста min - max
Одиночка - 1098 - 1716
Семейная пара - 1510 - 2575
Семейная пара с ребёнком - 2060 - 2987
Семейная пара с двумя и более детьми - 2300 - 3398
и др.
Этих денег для обеспечения прожиточного минимума недостаточно, поэтому есть различные льготы (помощь при оплате съёмного жилья, скидки в арноне и многое другое).
Aviva писал(а):
Какой налог с прибыли предприятия?

Не знаю.
Судя по соотношению бюджета страны к ВВП средняя налоговая нагрузка в Израиле составляет около 50% (Для сравнения, в России чуть больше 16%).
Aviva писал(а):
Сколько сегодня платят за детей?

Размер пособия на детей родившихся до 31.05.2003. на январь2006 г.(в шекелях)
На 1 ребёнка пособие 148
На 2х - 298
На 3х - 474
На 4х - 803
На 5 - 1132
За каждого следующего ребёнка родившегося до 31.05.2003 - 329
За каждого следующего ребёнка родившегося с 1 июня 2003 - 148
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Судя по соотношению бюджета страны к ВВП средняя налоговая нагрузка в Израиле составляет около 50% (Для сравнения, в России чуть больше 16%).


И какой смысл им вообще что-то производить? Это же обдираловка чистейшей воды
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 9:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сущая правда. Поэтому они ничего и не производят. Кроме услуг (83% в ВВП), в области которых не имеет ровно никакого значения уровень налогов. Поднимут налоги - поднимется стоимость услуг, только и всего.

Это же все та же история, о которой я уже давно талдычу.
Специфическая экономическая система. Всего несколько стран ее имеют, и все эти страны расположены на Ближнем Востоке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
Сущая правда. Поэтому они ничего и не производят. Кроме услуг (83% в ВВП), в области которых не имеет ровно никакого значения уровень налогов. Поднимут налоги - поднимется стоимость услуг, только и всего.

Это же все та же история, о которой я уже давно талдычу.
Специфическая экономическая система. Всего несколько стран ее имеют, и все эти страны расположены на Ближнем Востоке.


Ну а что Вы скажете про идею разогнать Битуах Леуми и все остальное ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А при чем тут Битуах Леуми?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитайте сначала
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAMOH_TOB



Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 6:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Какой налог с прибыли предприятия?

В малом и среднем бизнесе налог платится как с зарплаты.
В большом (не точные данные, во всяком случае не меньше) - 30%.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 8:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В малом и среднем бизнесе налог платится как с зарплаты.


Потому что весь доход представляет собой зарплату.
А понятия "бесприбыльное предприятие" в Израиле не существует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
средняя налоговая нагрузка в Израиле составляет около 50%


Это средняя. СРЕДНЯЯ. Ужас.
Вы считаете, что 50% налог с личных доходов перекроет эту сумму?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAMOH_TOB



Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Цитата:
средняя налоговая нагрузка в Израиле составляет около 50%


Это средняя. СРЕДНЯЯ. Ужас.
Вы считаете, что 50% налог с личных доходов перекроет эту сумму?

В любом случаи все налоги мы платим из личных доходов (просто денег других нет). Просто часть налогов берётся из общего котла с добавленной стоимости (это, как правило, народ не замечает и считает, что это касается только бизнесменов), часть налогов берётся с физических лиц (прибыль, зарплата) и часть - налог с продажи.
Бито, что мы платим подоходный налог - это только вершина айсберга.
Из "Избранное. Из дискуссий на других сайтах":
Цитата:
34. Quote ("АЦМАИ")
Цитата:
Вы предлагаете рабочему классу обеспечивать благосостояние
нерабочего класса, многодетный арабо-досовский сектор?

Это сейчас самые большие налоги платят наёмные работники. Поэтому работодателю выгодно занижать заработные платы и даже вообще нанимать рабочих по-чёрному.
На примере России.
В России считается на зарплату низкий налог. Всего лишь 13%.
Это государство лукавит. На самом деле надо считать зарплату брутто не то, что пишется в квитке, а то во что он обходится работодателю.
А теперь, исходя из этого, посчитаем реальный налог на зарплату

При 10000 на руки - 8700

Налог ДФЛ - 1300
Налог ЕСН - 2600 (единый соц. налог 26%, )
Пенс. фонд -1400
Страхование - 20 - 2000 (Он зависит от вида деятельности предприятия 0,2 - 20%)

Общая сумма налогов составит 5320 - 7300

Итого предпринимателю он обошёлся в 14020 - 16000.
Это и есть реальная зарплата работника. Т. е. если бы не было налогов, работодатель платил именно эту сумму.
В результате мы имеем налог 37,9 - 45,6%
А если предприниматель перед этим ещё платит налог с дохода или с добавленной стоимости, то и он ещё накладывается на этот налог, т. е. налоговая нагрузка будет ещё больше.
Лукавят так не только в России. В Израиле, как мне известно, тоже платят большие налоги с фонда заработной платы. Так что, если все налоги собрать, то максимальная налоговая нагрузка составит, возможно, 70 % а то и больше.
А с прибыли, насколько мне известно, платят только НФЛ.

Один работодатель мне сказал, что налогов за меня (с фонда заработной платы) он платит примерно столько же сколько и мне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а какой же тогда должна быть реальная прибыль, чтобы был смысл что-то производить? А потребителю купить?

Налогами можно вообще развалить промышленность. Ну хорошо, есть сейчас Китай. Он выручает. Потребление не падает, а даже растет, товары по крайней мере не дорожают, а многие дешевеют. Но , если у них поднимется уровень жизни как в Японии? .....
Нас ждет коллапс?

Если предприниматель удрал в Китай , то мы вообще ничего не получим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эшли
Assistant Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 3054
Откуда: Из земли обетованной

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В мире существует немало различных социальных систем. Все они занимаются перекачкой денег от тех, кто зарабатывает к тем, кто живет за их счет. Чем предлагаемая система лучше? Не знаю.
Говорят, она будет менее бюрократичной. Простите, не верю.
Цитата:
Любая социальная система способствует появлению тунеядцев. Вот я и предлагаю начать с малого гарантированного минимума. Постепенно увеличивая, придти к оптимальной величине минимума, это когда количество тунеядцев не будет велико, а новая социальная защита будет достаточной. При переходе будут присутствовать старая и новая системы. При этом, старая будет постепенно уступать место новой. Возможен и такой вариант, что на каком то этапе задержится, окажется, что количество тунеядцев уже будет оптимально, а новая социальная защита ещё недостаточна. Даже в таком виде социальная система будет более простой и эффективной.

Это все будет само собой? Без следящей системы?
Цитата:
Не будет живущих ниже порога бедности и голодающих.

А это почему? Вроде мы начали с малого гарантированного минимума, чтобы тунеядцев не плодить. А вот уже нет никого ниже порога бедности и голодающих. И насколько вырастет процент тунеядцев? Автор говорит, что ему "хватит" 50.% налога. Однако расчеты не убеждают. Думаю не слишком ошибусь, если предположу, что при росте неработающих, свалившееся бремя на остальных потребует налогов не меньше 70%. Каков штат налоговой полиции потребуется? Можно конечно вводить более сложную шкалу налогов, но тогда опять рост бюрократии.
Цитата:
Возможно для некоторых людей увеличение прожиточного минимума, связанное с дополнительными потребностями, без которых они не могут жить

И кто будет за этим следить?

Разговоры о совмещении рынка и социалки - это разговоры о совмещении льда и пламени. Наиболее приспособленная к рынку - это полностью отсутствующая социальная система.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так на этот вопрос ТОВ вроде ответил уже:

Цитата:
А если взять за основу моё определение, то всё просто: дали определённую сумму каждому и смотрим, как люди живут. Если на минимуме живут очень плохо, то немного добавляем. А если появилось много тунеядцев и это становятся для общества накладно - понижаем. Так при помощи “научного тыка” и определяем этот минимум.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эшли!

А разве опыта США и велфера недостаточно для того, чтобы похоронить все подобные идеи?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эшли
Assistant Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 3054
Откуда: Из земли обетованной

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
Эшли!

А разве опыта США и велфера недостаточно для того, чтобы похоронить все подобные идеи?

Вы же видите! Кстати, почему только США? Хоть кол на голове теши. Эти идеи будут плодиться и размножаться.
Често говоря, все это чем-то напомнает изобретение вечного двигателя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если я Вас правильно понимаю, ТОВ, то вы предлагаете прежде всего сделать именно спасательный пояс, чтобы человек не утонул (не умер с голоду). И далее - усовершенствовать систему, чтобы ему было выгодно ну хоть что-нибудь делать, не теряя этого спасательного пояса.

Оставляя пока в стороне вторую часть, скажите, почему бы тогда просто не ввести карточную систему, ГАРАНТИРУЮЩУЮ человеку невозможность помереть с голоду? Пить на карточки невозможно (разве что только самогоноварением заниматься, но в Израиле это неактуально).

Однако, насколько мне известно, в Израиле и без карточек обеспечивается некоторый минимальный уровень жизни (другое дело, что можно спорить о величине этого уровня, что и делается, когда периодически поднимают этот уровень.) Есть даже такая поговорка, что в Израиле от голода еще никто не умер.

Что касается медицины, то и здесь обеспечивается все тот же прожиточный МИНИМУМ - все серьезные случаи покрываются страховкой (кроме зубов, что интересно), а совсем старых вроде меня медицина просто бессильна вылечить. Вль это и есть тот МИНИМУМ, который общество готово платить за наше существование. Но я не обижаюсь - нечего стареть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эшли
Assistant Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 3054
Откуда: Из земли обетованной

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Так на этот вопрос ТОВ вроде ответил уже:

Цитата:
А если взять за основу моё определение, то всё просто: дали определённую сумму каждому и смотрим, как люди живут. Если на минимуме живут очень плохо, то немного добавляем. А если появилось много тунеядцев и это становятся для общества накладно - понижаем. Так при помощи “научного тыка” и определяем этот минимум.


Ага ответил. А я спросил, а кто следить будет. Специальный коммитет? Это ж какая власть у него будет? Или "немного добавляем" - это каждый раз кнессет решает?
Ровно было на бумаге, да забыли про овраги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эшли писал(а):
Holms писал(а):
Эшли!

А разве опыта США и велфера недостаточно для того, чтобы похоронить все подобные идеи?

Вы же видите! Кстати, почему только США? Хоть кол на голове теши. Эти идеи будут плодиться и размножаться.
Често говоря, все это чем-то напомнает изобретение вечного двигателя


Ну нельзя же молиться одному богу. Утверждать, что вот это единственно верное решение, и все только потому , что именно это где-то работает.

Товарищ Мамонтов неправильно сформулировал. Речь идет не об абсолютном прожиточном минимуе, а вообще о минимуме, какой получится у данного общества. Если на него никто не сможет прожить- все пойдут работать. Но все без исключения .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я ТАК не понял. Речь таки идет о прожиточном минимуме. Потому что вроде бы не рассматриваются системы типа "Кто не работает, тот не ест", а имеются в виду все же страны, где есть система социального обеспечения.

И потом, что значит
Цитата:
Если на него никто не сможет прожить- все пойдут работать. Но все без исключения .


Ведь чаще встречаются случаи, когда просто НЕКУДА пойти работать!
Безработица, понимаешь ли...

Система соцобеспечения и в этих случаях работает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дано:

1. Общество, производство в котором организовано на основе рынка.
2. Часть членов общества не работает по самым разным причинам - (их вовсе не одна и не две.)

Требуется

1. Организовать систему социального обеспечения (отчисление части национального продукта в пользу неработающей части населения).

2. Обеспечить относительную справедливость распределения средств между неработающими ПО РАЗЫМ ПРИЧИНАМ людьми (то есть чтобы пособие наркомана не было сравнимым с зарплатой инженера).

3. Сделать эту систему наименее обременительной для работающей части населения, поскольку сама система требует средств для своего существования)

Решение:

Что предлагается? (Сформулируйте в трех пунктах, плиз).

Одновременно укажите, будет ли эта система специфичной для Израиля, поскольку в Израиле существует специфическая система производства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Вс Авг 19, 2007 5:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ведь чаще встречаются случаи, когда просто НЕКУДА пойти работать!
Безработица, понимаешь ли...

Система соцобеспечения и в этих случаях работает.


И сколько она работает? Полгода-девять месяцев. А потом все равно нет работы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAMOH_TOB



Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Вс Авг 19, 2007 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Ну а какой же тогда должна быть реальная прибыль, чтобы был смысл что-то производить? А потребителю купить?

Налогами можно вообще развалить промышленность. Ну хорошо, есть сейчас Китай. Он выручает. Потребление не падает, а даже растет, товары по крайней мере не дорожают, а многие дешевеют.

Дешёвый товар не всегда хорошо, как пример товары с/х в СССР или "ножки Буша" в России. Дешёвый товары не выгодно производить и внутреннее производство их падает, что и отражается на экономике. Товар должен быть достаточно дорогим, чтобы было выгодно его производить и у покупателя должны быть деньги их купить. Предложенная мной система это позволяет сделать. Например: можно снять с дотаций товары первой необходимости (ведь не секрет, дотции не всегда достаточные).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MAMOH_TOB



Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Вс Авг 19, 2007 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эшли писал(а):
В мире существует немало различных социальных систем. Все они занимаются перекачкой денег от тех, кто зарабатывает к тем, кто живет за их счет.

Просто по-другому её создать невозможно.
Эшли писал(а):
Говорят, она будет менее бюрократичной. Простите, не верю.

Ну я не бог, чтобы мне верить. Надо просто изучить то, что я предлагаю и Вы это увидите.
Эшли писал(а):
Цитата:
Любая социальная система способствует появлению тунеядцев. Вот я и предлагаю начать с малого гарантированного минимума. Постепенно увеличивая, придти к оптимальной величине минимума, это когда количество тунеядцев не будет велико, а новая социальная защита будет достаточной. При переходе будут присутствовать старая и новая системы. При этом, старая будет постепенно уступать место новой. Возможен и такой вариант, что на каком то этапе задержится, окажется, что количество тунеядцев уже будет оптимально, а новая социальная защита ещё недостаточна. Даже в таком виде социальная система будет более простой и эффективной.

Это все будет само собой? Без следящей системы?

Ну без следящей системы не обойтись, в основном следить придётся за статистикой (не надо будет смотреть каждой матери одиночки под кровать).
Эшли писал(а):

Цитата:
Не будет живущих ниже порога бедности и голодающих.

А это почему? Вроде мы начали с малого гарантированного минимума, чтобы тунеядцев не плодить. А вот уже нет никого ниже порога бедности и голодающих.

Не всё сразу. Для этого надо достигнуть определённого гарантированного минимума.
Эшли писал(а):
И насколько вырастет процент тунеядцев? Автор говорит, что ему "хватит" 50.% налога. Однако расчеты не убеждают.

Я ни чего не говорю. Пример я привёл, чтобы показать, как будет работать система, а проценты в каждой стране будут другие.
Эшли писал(а):
Думаю не слишком ошибусь, если предположу, что при росте неработающих, свалившееся бремя на остальных потребует налогов не меньше 70%. Каков штат налоговой полиции потребуется? Можно конечно вводить более сложную шкалу налогов, но тогда опять рост бюрократии.

Ну конечно узким местом останется сбор налогов. Можно часть народа, освободившихся из социальной сферы, трудоустроить в налоговой инспекции (благо опыт есть).
Эшли писал(а):

Цитата:
Возможно для некоторых людей увеличение прожиточного минимума, связанное с дополнительными потребностями, без которых он не может жить

И кто будет за этим следить?

Это можно передать в министерство здраво хранения. И платить не за то, что не может человек работать, а для того, чтобы обеспечить затраты связанное с дополнительными потребностями, без которых они не могут жить
Эшли писал(а):
Разговоры о совмещении рынка и социалки - это разговоры о совмещении льда и пламени. Наиболее приспособленная к рынку - это полностью отсутствующая социальная система.

Это сейчас рынку пытаются придать социальную направленность. Я же считаю, что рынок не совместим с социальной системой. Социальной системой должно заниматься исключительно государство, и не надо перекладывать на плечи рынка не свойственные ему функции, как это часто пытаются делать сейчас.
Основные функции рынка это создание материальных ценностей и распределение их по труду.
Рыночная система состоит из двух рынков:
Рынок потребления и рынок труда.
В зависимости от цен на рынке труда происходит оценка труда.
Производитель получает прибыль в зависимости от цен на потребительском рынке и рынке труда.
Рыночная система не должны напрямую связаны с социальной системой. Рынок сам по себе, а социальная система сама по себе. Единственной связью должны быть налоги, которые наполнят социальную систему. Существующие социальные системы напрямую влияют на рынок (цены на товары и услуги, льготы, минимальная зарплата и т. д.). Социальная система должна полностью содержаться государством на деньги налогоплательщиков, которые должны быть поставлены в равные условия. И тогда будет нормальная конкуренция среди предпринимателей в бизнесе и работников на рынке труда.
В рынке всё взаимосвязано.
Спрос вызывает предложения.
Предложение - это создание материальных ценностей и услуг для рынка потребления (в качестве потребителя может выступать частное лицо, фирма и государственное учреждение).
Создание материальных ценностей и услуг в свою очередь вызывает потребление на рынке труда. А вот рынок труда и оценивает труд (таким образом и получаем распределение по труду наёмных работников). В зависимости от того, как удастся организовать работу фирмы, хозяин её получает прибыль (так по труду получает работодатель).
В данном случае мы рассматриваем рынок как распределитель мат. благ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Вс Авг 19, 2007 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Цитата:
Ведь чаще встречаются случаи, когда просто НЕКУДА пойти работать!
Безработица, понимаешь ли...

Система соцобеспечения и в этих случаях работает.


И сколько она работает? Полгода-девять месяцев. А потом все равно нет работы.


Так о том и речь, наверное, чтобы как-то реорганизовать ЭТУ систему, нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Вс Авг 19, 2007 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда мне случается читать подобное, у меня возникает ощущение, что я сижу на правительственной комиссии в кнессете.
Но ведь на самом-то деле мы сидим на лавочке у подъезда.

Так нафига, простите, обсуждать какие-то подобные системы? Будь она трижды преотличная, ее кто-нибудь станет реализовывать?

Или мы потребуем включить г-на Мамонтова в комиссию от НДИ?

Что практически? - как говорил один наш отставной майор, входя в лабораторию (имелось в виду при этом: "Ребята! Спирт есть?") g_l_a_d
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Вс Авг 19, 2007 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так нафига, простите, обсуждать какие-то подобные системы? Будь она трижды преотличная, ее кто-нибудь станет реализовывать?



Никому нельзя. Холмсу можно Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Вс Авг 19, 2007 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это сейчас рынку пытаются придать социальную направленность. Я же считаю, что рынок не совместим с социальной системой. Социальной системой должно заниматься исключительно государство, и не надо перекладывать на плечи рынка не свойственные ему функции, как это часто пытаются делать сейчас.


Да, и вот из-за этого возникают разные извращения-типа квиютов и неквиютчиков, типа коах адам , где работник абсолютно бесправен и незащищен. Отсюда и такое стремлением завезти иностранную рабочую силу- она-то не подпадает под социалку. Глядишь- и Европа полна арабов и китайцев. А мы разводим рукаими и спрашиваем ? ПОЧЕМУ?
А ПОТОМУ zo_p
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эшли
Assistant Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 3054
Откуда: Из земли обетованной

СообщениеДобавлено: Вс Авг 19, 2007 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Цитата:
Так нафига, простите, обсуждать какие-то подобные системы? Будь она трижды преотличная, ее кто-нибудь станет реализовывать?



Никому нельзя. Холмсу можно Evil or Very Mad


А вот это удар ниже пояса. g_l_a_d
Холмс, не обижайтесь, но Вы, действительно, тоже иногда любите что-то такое выдвинуть. Правда, в ином ключе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MAMOH_TOB



Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 5:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
Когда мне случается читать подобное, у меня возникает ощущение, что я сижу на правительственной комиссии в кнессете.

Это хорошо. Ещё бы лучше было бы, если бы это ощущение возникло бы при оценки партий. Т. е. партии предлагают свои законы, которые они предлагают реализовать. А мы голосуем не столько за партии, сколько за эти законы.
Holms писал(а):
Но ведь на самом-то деле мы сидим на лавочке у подъезда.

Так нафига, простите, обсуждать какие-то подобные системы?

Есть желание глобально изменить нашу жизнь, но нет возможности. Единственное, что я могу, - это агитировать, используя возможности Интернета. Всё, что тут написано, - это моё. Я буду рад, если какая-нибудь партия возьмёт эти идеи на вооружение, а ещё лучше страна.
Чем больше будет народу знать, тем больше вкроятность её применения.
Holms писал(а):
Будь она трижды преотличная, ее кто-нибудь станет реализовывать?

Или мы потребуем включить г-на Мамонтова в комиссию от НДИ?

Что практически? - как говорил один наш отставной майор, входя в лабораторию (имелось в виду при этом: "Ребята! Спирт есть?") g_l_a_d

Кажется, моей идеологией заинтересовалась партия Достоинство (квод адам).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 6:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кажется, моей идеологией заинтересовалась партия Достоинство (квод адам).


Это еще не партия. Это еще только посиделки. Между желаемым и реальностью огромная дистанция.
Как я недавно с интересом узнала свою партию создал в 80-х годах Г. Мордель.
Чтобы партия приняла на вооружение ту или иную экономическую программу и это было серьезно- она должна сначала отправить эту концепцию на серьезную экономическую экспертизу и хорошо проплатить ее. Это первое.

А второе:

Протолкнуть даже правильную идею в институтах бюрократической власти практически невозможно. Вспомним хотя бы -ШАС контроль- наш контроль. И партия была уже во власти и немало мандатов и министерство кажется получили. И что?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 6:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При этом, мне , не специалисту и навскидку кажется, что для контроля по концепции Мамонтова не потребуется вкладывать столько средств для контроля , сколько расходуют на это сегодня.

Контролировать несколько глобальных параметров на одном участке вместо отслеживать ступенчато множество мелких ньюансов в каждом случае в отдельности. В этом и заключается , как я понимаю, основная идея Мамонтова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 7:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Цитата:
Так нафига, простите, обсуждать какие-то подобные системы? Будь она трижды преотличная, ее кто-нибудь станет реализовывать?



Никому нельзя. Холмсу можно Evil or Very Mad


Напротив, Авива. Мой постинг как раз и говорит о том, что я считаю, что как раз МНЕ - НЕЛЬЗЯ. g_l_a_d
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 8:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Рыночная система не должны напрямую связаны с социальной системой. Рынок сам по себе, а социальная система сама по себе. Единственной связью должны быть налоги, которые наполнят социальную систему.


Налоги, "наполняющие" социальную систему (вместе с казной, заметим), в нормальном государстве происходят как отчисления от сумм прибылей предприятий. Абсолютная величина суммы налогов определяется эффективностью работы всех предприятий и предпринимателей страны. Рыночная система на данный момент является самой эффективной (как общепризнано), а потому ообеспечивает и максимальную величину суммы налогов при наименьшей их обременительности для производителей.

В экономике это как дважды два.

Отсюда понятно, что утверждение автора:

Цитата:
Рынок сам по себе, а социальная система сама по себе.


свидетельствует о его полном непонимании этой самой экономики. Не могут они быть сами по себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 8:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эшли писал(а):
Aviva писал(а):
Цитата:
Так нафига, простите, обсуждать какие-то подобные системы? Будь она трижды преотличная, ее кто-нибудь станет реализовывать?



Никому нельзя. Холмсу можно Evil or Very Mad


А вот это удар ниже пояса. g_l_a_d
Холмс, не обижайтесь, но Вы, действительно, тоже иногда любите что-то такое выдвинуть. Правда, в ином ключе.


Уважаемый Эшли!

Я не обижаюсь. И я вижу, что поднятая тема заинтересовала всех. Потому и встрял (хотел мимо пройти).

Вы совершенно правильно сказали, что Холмс тоже непрочь ..НО В ИНОМ КЛЮЧЕ. И это действительно правда. Если вы могли бы проследить мою позицию на протяжении многих лет форумных баталий, то я ВСЕГДА выступал против идей типа "Как нам обустроить Израиль". Я могу анализировать (с тем или иным успехом) ту или иную ситуацию, но я НИКОГДА не занимался ПРОЖЕКТАМИ, то есть не предлагал (!) никаких экономических и политических систем, которые НУЖНО БЫЛО БЫ соорудить взамен существующего бардака. ЭТО - не мой уровень обсуждения и размышления.

(Примером тому были идеи об обмене населением в пределах Эрец-Исраэль, выдвигавшиеся бен-ицхаком. Я не знаю, как сегодня решить арабскую проблему, я знаю только, что я против отдачи арабам хоть пяди нашей земли (считайте меня экстремистом).

Я не против ВЫСЛУШАТЬ человека с идеей, я только не могу считать серьезным обсуждение такого рода идей. Их все равно никто не услышит, будь одни трижды правильными.

Может, я и неправ, не знаю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 8:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это сейчас рынку пытаются придать социальную направленность. Я же считаю, что рынок не совместим с социальной системой. Социальной системой должно заниматься исключительно государство, и не надо перекладывать на плечи рынка не свойственные ему функции, как это часто пытаются делать сейчас.


Впервые слышу о подобных попытках. Социальной системой во всех странах занимается именно государство. Благотворительность является специфической формой перераспределения средств, выгодной для дающего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 8:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это хорошо. Ещё бы лучше было бы, если бы это ощущение возникло бы при оценки партий. Т. е. партии предлагают свои законы, которые они предлагают реализовать. А мы голосуем не столько за партии, сколько за эти законы.


Совершенно верно. ИМЕННО ТАК и должно было бы быть - избиратель должен голосовать за ПРОГРАММУ Партии (на данном этапе), написанную на бумаге и известную всем избирателям. А не за пустые словечки, выдаваемые лидерами за программы.

Но ведь это ОБЩИЙ ПУНКТ! К ЭКОНОМИКЕ это имеет десятое отношение.

Вот ЭТО обсуждать можно. Можно призывать избирателя НЕ ГОЛОСОВАТЬ за партию, у которой нет программы, и которая провозглашает только, что она будет защищать к примеру интересы РУССКИХ. А у этих русских самые разные интересы. Отсюда и видна ЛОЖНОСТЬ подобного рода "программ" и партий.

Вот ЭТО - можно обсуждать. Потому что ДЕЙСТВИЯ в таком случае зависят ОТ КАЖДОГО ИЗ НАС. А не от комиссии в кнессете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мамон Тову.

Вы ведь так и не отреагировали на мою просьбу о нескольких фразах?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aviva
Site Admin


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 44324

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 9:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Совершенно верно. ИМЕННО ТАК и должно было бы быть - избиратель должен голосовать за ПРОГРАММУ Партии (на данном этапе), написанную на бумаге и известную всем избирателям. А не за пустые словечки, выдаваемые лидерами за программы.


Барак обещал в программе выйти из Ливана. Так ведь слово сдержал.

С правым лагерем все наоборот.
Где мягкий трансфер Либермана? В какой унитаз он спустил свою программу?
А ведь я голосовала именно за это
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aviva писал(а):
Цитата:
Совершенно верно. ИМЕННО ТАК и должно было бы быть - избиратель должен голосовать за ПРОГРАММУ Партии (на данном этапе), написанную на бумаге и известную всем избирателям. А не за пустые словечки, выдаваемые лидерами за программы.


Барак обещал в программе выйти из Ливана. Так ведь слово сдержал.

С правым лагерем все наоборот.
Где мягкий трансфер Либермана? В какой унитаз он спустил свою программу?
А ведь я голосовала именно за это


Нашли с кем сравнивать Либермана. Любой арабский депутат кнессета на два порядка честнее.

Но мы уклоняемся от темы...


Я просил Маммон-Това сформулировать свою идею в трех-четырех фразах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAMOH_TOB



Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holms писал(а):
Я просил Маммон-Това сформулировать свою идею в трех-четырех фразах.

Ну как Вы ещё меня не называли?
Вы так упорно не хотите читать статью.
Во вступлении я её сформулировал:
Цитата:
Я предлагаю заменить существующую социальную систему, основанную на льготах, понижении цен и целевых выплатах на другую, в основе которой будет уменьшение дифференциации доходов (будет уменьшать высокие доходы и увеличивать малые, границей между которыми является среднестатистический доход на душу населения) и целевые выплаты (образование и медицина).

Ну пока что образование и медицину я предлагаю не трогать. Да сложное преобразовывать в более простое на много легче чем наоборот. Хотя есть уже предложения по образованию (Кто был на моём сайте, мог видеть).
Цитата:
уменьшение дифференциации доходов - это как?

Очень просто на примере.
Возьмём 10 человек.
5 ч. доход = 0
1 ч. доход = 200
1 ч. доход = 400
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 1000
1 ч. доход = 2900
Суммарный доход 5000, средний доход 500.
Берем 1/5 часть доходов и перераспределяем поровну
5 ч. доход = 100
1 ч. доход = 260
1 ч. доход = 420
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 900
1 ч. доход = 2420
Суммарный доход 5000.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Holms



Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 43817
Откуда: Хайфа

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAMOH_TOB писал(а):
Holms писал(а):
Я просил Маммон-Това сформулировать свою идею в трех-четырех фразах.

Ну как Вы ещё меня не называли?

Извините. Я не со зла.

Вы так упорно не хотите читать статью.

Войдите в мое положение...

Во вступлении я её сформулировал:
Цитата:
Я предлагаю заменить существующую социальную систему, основанную на льготах, понижении цен и целевых выплатах на другую, в основе которой будет уменьшение дифференциации доходов (будет уменьшать высокие доходы и увеличивать малые, границей между которыми является среднестатистический доход на душу населения) и целевые выплаты (образование и медицина).

Ну пока что образование и медицину я предлагаю не трогать. Да сложное преобразовывать в более простое на много легче чем наоборот. Хотя есть уже предложения по образованию (Кто был на моём сайте, мог видеть).

Все понятно. Спасибо.

Цитата:
уменьшение дифференциации доходов - это как?

Очень просто на примере.
Возьмём 10 человек.
5 ч. доход = 0
1 ч. доход = 200
1 ч. доход = 400
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 1000
1 ч. доход = 2900
Суммарный доход 5000, средний доход 500.
Берем 1/5 часть доходов и перераспределяем поровну
5 ч. доход = 100
1 ч. доход = 260
1 ч. доход = 420
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 900
1 ч. доход = 2420
Суммарный доход 5000.


Все понятно.
Простите, я не имею возможности это обсуждать.
С пожеланием успехов.
Холмс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов aviv7.com -> В мире и в Израиле. Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 
 
HotLog         Израиль по русски. Каталог израильских сайтов, каталог сайтов Израиль
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 59498 / 0