Вода.

[Spartak]

Получили новые счета.->
Подискутируем?

[Никита]

Вот жульё! У меня по подсчёту, даже очень грубо округляя, вышло, что они хотят на 8 агорот больше взять. Я полагаю, что это и у других. Где там группа энтузизистов, чего они приумолкли?

[Spartak]

[Никита]

Если вы полагаете, что этот налог на добавочную стоимость составляет 8 агорот со 136 шекелей, то можно только посочувствовать. Тарифы за кубометр воды указывают уже с наличием VAT (или маам).
Я уже проверил у соседей. У кого на 5-6, а у одного слегка на 80 агорот больше. Ну и считайте... Ещё одна вариация "за охрану"...

[Spartak]

[Lev]

A u menya, kazhetsya, poka vse tyutelka v tyutelku.
Proveruil:

1.snachala sveril rascenki v dannoy kvitancii i predidushey:
מים תעריף 1 --- 4.144
מים תעריף 2 ---5.705
ביוב --- 2.050
rascenki polnosty sovpadayut.

2.umnozhil kolichestvo vodi sootvetstvenno kategorii na stoimost.

3. slozhil vse summi vmeste.poluchilos vse tochno do agori-
הסכום לתשלום כולל מע''מ

Delayu vivod--- v rascenki nalog uzhe vklyuchen.Chto, sobstvenno govorya, i ukazano, esli vnimatelno posmotret.

[Lev]

No teper zainteresovalsya drugim voprosom -

קריאה נוכחית --- ponyatno
תוספת לצריכה --- neponyatno

Ranshe etot dobavok ne ukazivali, hotya v obshem kolichestve on, veroyatno, prisutstvoval, sudya po obshemu kolichestvu vodi.Chto skazhete, gospoda? Kakie budut mneniya?

[Lev]

[Aviva]

Мы тоже , когда вначале увидели счет - поплохело .
А потом перекинули старые квитанции и вышли примерно на ту же сумму.. И только теперь поняли, что расходуем воды в 3.5 раза больше соседей. Их 4 , нас 3... А мы этого раньше и не знали...


В детали не вникала, поскольку у меня критические дни- гавкнул модем, прицепился вирус , не закачивются спайботы и прочая защита...


Есть у меня однако, предположение, что замысел не так коварен, как кажется на первый взгляд.


Проведем параллель с агерет телевизия. Что было раньше? раньше миштара приходила к несчастным пенсионерам и трясла из них душу и , главное, -телевизоры за неуплату...
Что стало потом, когда на смену государственным структурам пришла частная фирма??? Она не стала являться в дома, она пригрозила арестовать счета неплательщикам..И сразу неплатежка агерета стала проблемой не столько пенсионеров, сколько тем, кому есть что терять , кроме телевизора.. Скажу честно, я тут же все заплатила .. Еще и по телефону звонила. уговаривала...
Но это еще не все...

Нацменьшинства наши плевать хотели на счета в банке, которые им могут закрыть, потому что их попросту нет... Раньше их не могла достать полиция, потому что боится заходить в их шхуноты, теперь они оказались без счетов... У них все наличманом...

Что сделала частная фирма???
Частная фирма добилась того, что за неплатежку агерет по распоряжению суда они имеют право конфисковать авто...
Теперь полиция спокойненько стоит на выезде из поселков, останавливает авто и если владелец в списке- авто отчуждается....


Если раньше ирие приходилось идти на преступление- приписывать краденую соседями водичку законопослушным жителям, то теперь, возможно....возможно... хевра калькалит найдет оригинальное решение...


Иначе, зачем было огород городить?? Хотя, не исключено, что ирия решила просто отделаться от такой неблагодарной обузы. И если раньше мы винили во всем ирию, то теперь она здесь будет как бы ни при чем...

[Никита]

Такое впечатление, что вы читаете, но не понимаете. Я написал о том, что согласно подсчётам по данным приведёным в счёте, нас обсчитали на 8 агорот. Не примерно, а точно. В расчёте на то, что проплата будет наличными на почте, а не по кредитке. Вы же знаете, что наличными всё округляют в большую сторону. Я проверил у соседей - та же картина. Не "приблизительно", а точно.

[Lev]

[Aviva]

Я заплатила в интернете

281 шек. И всегда примерно так и было ...

Ну да, я пользуюсь посудомоечноой машиной. Поливаю цветочки. душ, стирка. .... 2 кошки.... Тоже требуют воды... Я не имею сил высчитывать агороты... Попробую экономить, буду мыть посуду в машине через раз...

[Lev]

A kak zhe togda, Nikita, vi ne predyavlyaete pretenzii po takomu zhe principu k drugim schetam, a takzhe k cenam tipa 9.99???

[Никита]

Нет. Претензию я предъявлю когда по счёту должно выйти 32 агоры, а округляют до 40.
Я решил, что многие пойдут платить на почту, потому как обратил внимание на очередь на почту в последнюю пятницу. В основном пенсионеры и арсы. Со счетами за воду. Арсов не жалко. Пенсионеров жалко. Они не пойдут платить по интернету.
Кстати, у соседей по лестничной клетке округлили на 92 агоры. С 180 шек. 6 агорот - до 181 шек. У домработницы, живущей над супером (пенсионерка) - на 17 агорот.

[Lev]

A u nas okruglili vot tak:

po moim tochnim podschetam:
vihodit XXX.747,
a oni okruglili do XXX.70.


Nu tak vi, Nikita, imeete vremya, sili i zdorovye / a takzhe vse ravno dengi- na razborki po telefoni ili poezdki v organizaciyu /, chtobi borotsya za agoroti?
Za agoroti borotsya ne stoit - ugrobish zdorovya na millioni ...
KAK MI VIDIM, BOLEE GLOBALNIE PROBLEMI SDVINUT NEVOZMOZHNO.

Nagreyut ne tut, tak tam.Vernee i tut, i tam.Sami znaete, kto krugom

[Никита]

В принципе, вы правы. Но вы и неправы. Вот у YES в своё время отвоевал 800 шекелей, которые они неправомочно сняли: я заявил, что не отдам их оборудование, пока не вернут деньги. Они подали в суд, а у нас всё было задокументировано. Мы все буквочки читаем. Вот и заплатили они нам 800 шекелей и ещё полторы тысячи за судебные издержки. С HOT за последние пару месяцев получили 1800 шекелей - и они не пикнули, потому что все свои разговоры с ними я записываю. В суд идти не хотели, потому как тогда бы шёл разговор о более крупной сумме - на порядок, по крайней мере.
Вот и сегодня, когда позвонил и объяснил, что случай неединичный, а, скажем так, наблюдается тенденция округления вопреки закону и, в принципе, я готов за эти пару агорот написать на них телегу. Результат не заставил ждать - пришёл новый счёт, правильный.
Да, кстати, тут ещё вопрос интересный наклёвывается: откуда они водные тарифы выкопали. Я на работе счёт показал - у народа немного глаза на лоб полезли.

[dodlod]

Вот мои пять копеек.
Расход воды, как известно, состоит из двух частей: домашняя и общественная. И мы платим, исходя из суммы потребления. При этом объем слива в канализацию У МЕНЯ равен общему объему расхода воды.
Вопрос: так у всех?
Мне кажется, что нелогично воду, идущую на общественные нужды (а это, в основном, полив общественной гины), считать слитой в канализацию.
Ваше мнение?

[Lev]

Vi, Nikita, pravi absolyutno-sporu net.Ochen pohvalno, chto do vsego dokapivaetes i staraetes nastoyat na svoem.

A mi tut po ushi v ...
I, kazhetsya, nadolgo.
Reshaem problemi po mere postupleniya i stepeni ih znachimosti.

[Lev]

[Lev]

[dodlod]

1. Я так и не понял, цифры воды и канализации еще у кого-то совпалают?
2. У нас, в девятиэтажке, общественное потребление - это "гина", вода на уборку дома, потери воды в системе солнечного бойлера.
В четырехэтажках первого и третьего вообще нет. Почему эту воду "сливают в канализацию". непонятно. Кто может сравнить с другими городами?

[Lev]

Sovershenno net sychas vremeni vniknut, no nashel vot eto:


http://www.water.gov.il/אודות+הרשות/default.htm

http://www.kmisgav.co.il/Page.asp?PiD=0.8

[Lev]

[Lev]

[Extravert]

А пока суть да дело уровень воды в Кинерете поднялся на 5 см, а это немало...
_________________
вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…

[Spartak]

[Lev]

[Extravert]

Заблудился ?
_________________
вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…

[Aviva]

Вот мы сейчас ловим агороты. Но почему-то мало кого волнует потеря сотен шекелей... на той же воде

http://aviv7.com/forum/viewtopic.php?p=54011#54011

[Aviva]

[Liya_s]

Всем добрый день!

У меня тоже появился вопрос как вообще можно все данные проверить из нового счёта?

К примеру у нас в семье в среднем за два месяца выходят за "крия нохехит" 20-22 и это грубо говоря за 8 недель.
в сборе данных со старых счётчиков за две недели нам приписали 7 кубов за "тосефет крия" !! (13.10.08- последний раз взяты данные ириёй и 29.10.08 день как да поменяли счётчик) что немного настораживает в правдивости!!

Кроме этого хотела поднять вопрос о "цриха мешутефет", опять же те кубы воды.
У нас в среднем выходит 3-5 куб. если воспользоваться простой математикой то получается в средним в моём доме "утекают" 48-80 куб.!!!! (3х16 квартир 4ёх этажек или 5х16) Кстати слышала что это не придел- есть и хуже!
и спрашивается вопрос куда? откуда это берётся? кроме лестничной площадки которая убирается-ничего нет!
Я всё же склоняюсь что ирия добавляет утекшую воду из труб которые вечно взрываются на моей улице( хабсор) к домам которые рядом.
что также не должно быть. Всё что после счётчика на входе у каждого дома-это расходы дома, а за гранью это уже ирии.

Лия

[Aviva]

Общественную воду проверить очень трудно . Но можно....
Личное потребление всего дома можно определить , если не полениться пройтись по квартирам, как это сделал один мой знакомый.
После чего , сверив показания счетчика на вводе с просуммированными результатами и выполнив несложные расчеты , он обнаружил нечто необъяснимое и устроил скандал. Ему удалось добиться разделения общего ввода в два дома на два отдельных . Теперь, как утверждает он , ему стало легче контролировать расход воды и предотвращать манипуляции.


То , что мы имеем в счетах на сегодня проверить практически уже невозможно. Нам всем поменяли счетчики.
В дальнейшем рекомендуется не лениться и снимать самим свои показания.
К общественному счетчику тоже есть доступ. Значит можно раз в месяц пройтись и все зафиксировать . Затем еще раз через месяц....В конце концов , если делать это регулярно, приписки можно будет легко обнаружить. Показания лучше фотографировать. чем записывать... Фото - это все же документ..
Можно договориться с соседями, чтобы они предоставляли свои счета . И , если все просуммировать , то можно обнаружить и доказать наличие манипуляций. Или наоборот. Отсутствие их

Особое внимание следует уделять моменту замены счетчика. Вот в этот момент возможны любые махинации, поскольку нам неизвестно какие были показания на старом счетчике в момент изъятия. Новый начинает считать с нуля
Плохо, что нет у нас Ваад байт. Они бы этим и занимались...

Итак.
1.Просуммировать все личное потребление всех квартир .
2. Определить по счетчику общее потребление.
3.От второго отнять первое- получим общественную воду.

Могут заявить что показания снимали в другой день, поэтому они не совпадают. Но...если это делать регулярно, грубые приписки будут обнаружены однозначно

Есть еще один практикуемый способ лохануть жителей.
Например, в течение четырех-пяти месяцев вам пишут потребление воды не по счетчику, а по минимуму, на глазок, так что вы не выскакиваете даже во вторую группу.
Зато потом весь остаток в соответствии с показаниями счетчика начисляют в счет одного месяца. И вы уже платите за воду, которая у вас при нормальных начислениях не выскакивала бы за первую шкалу, теперь вас вынуждают платить за нее как за гинун.

Снимайте сами показания со своих счетчиков.
К сожалению, эффективно бороться с явлением накруток можно только всем домом.
А товарищи будут знать в каком доме их фокусы проходят , а в каком нет.

У нас в этом месяце цриха мешутефет=0

[Aviva]

Вообще момент замены и отправки на поверку счетчика , он очень деликатный. Трудно понять, почему это делается втихаря и почему нам , плательщикам не соообщают показаний счетчика при его замене...

Мы должны добиваться гласности в этом вопросе. Имеем право. Мы платим. Надо ломать эту традицию . Те , кто нас обслуживает, обязаны предоставлять все данные по нашему требованию...Но мы не требуем...

[Aviva]

[nyurka]

Я тут недавно подняла все расчеты воды за последние 3 года, получилась интересная вещь - в 2007 году общей воды приписывалось стабильно 2 куболитра, потом на каком-то этапе вдркг стало 8, после кучи жалоб стало 5, но постоянно.
В доме 16 квартир 4 этажа, нет общественных палисадников.
Куда может дется 40 кубов в месяц??
Позвонила в ирию - говорят пишите жалобу, будем проверять.
Либо утечка либо воруют.
Кто-то что-то подобное писал?
Если у кого такая же ситуация может объединимся с коллективной жалобой?

[Aviva]

[Lev]

[Aviva]

[Aviva]

[nyurka]

Вот здесь
http://www.newsru.co.il/finance/14may2009/bud303.html
есть и посмешнее

"С 1-го июля этого года и до конца 2010 года государство будет взимать 20 шекелей за каждый кубометр воды, потраченный сверх положенной квоты (16 кубометров на семью из 4 человек в месяц). "

Как вам 100 шекелей в месяц (те самые общаковские 5х20) непонятно на что и непонятно за кого?

[Прапорщик]

К чему столько слов и эмоций ? Знаменитые сатирики описывая нравы в первых советских строительных кооперативах( в 30 -е годы кооперативы назывались жилищными товариществами) точно подметили главное. Делились участники этих товариществ формально на пайщиков и съемщиков, а фактически - на "горлохватов" и "губошлепов". Так же и мы. Лохи, они же законопослушные граждане, привыкшие безропотно проплачивать любые поборы. И простые, без комплексов и прочей дребедени героические люди, приверженцы славной традиции пользоваться той же водой на халяву. За счет лохов и при попустительстве властей. Уж им то, глубоко по фигу все кризисы и подорожания. Пока есть лохи. Верящие во власть, которая давно их кинула.

[Spartak]

[Прапорщик]

А вот это - совсем зря! Стоять в унылой очереди, чтобы жаловаться зажравшимся чиновникам. А вот выдернуть стул из под жопы их начальника - это продуктивно.
А для этого необходимо понять - что происходит, в чем "секрет" безнаказанности воров " в законе" ? Позволю себе высказать свое скромное мнение, основанное на анализе происходящего в течении ряда лет. Наука предполагает и рекомендует изучать вопрос ( проблему) именно в развитии ( генезисе).
Мы пришли к нынешней ситуации не в одночастье. Бардак в Лоде ( и не только в нем...) длится годы. При полном бездействии, а зачастую и попустительстве всех уровней и ветвей власти.
Наши вопли и крики, обращения к той же власти имеют результатом только одно - неуклонное игнорирование проблем, отговорки, ужесточение бремени выплат,точнее поборов. Ибо число жителей города прирастает, вполне очевидно и осязаемо, целыми бедуинскими кланами из Негева.
А эти товарищи предпочитают жить по понятиям, переложив налоговое бремя на остальных, привыкших жить по законам. Включая пресловутую "привычку"ьплатить. Всем и вся... Даже не сомневайтесь, плата за так называемое "совместное" потребление воды ( " цриха мэшутэфет") достигнет 20 кубов ! С нынешних шести. Причина уважительная - деньги нужны! И взять их можно только с нас, привыкших платить за себя и "за того парня". Надо покончить с этой "привычкой", пока она не покончила с нами! Спросите как?

Отвечу. Осмыслив происходящее и осознав себя гражданами , а не лохами, безропотно платящими мерзавцам всех видов и уровней. И должным образом организовавшись, не сильно полагаясь на политиканов. Те,кто отравляет нам жизнь, обворовывает нас , готовы к жалобам , судам и прочим предсказуемым действиям с нашей стороны.

В поединке " личность - организованная стуктура" участь несчастного одиночки предрешена, даже если его будут подбадривать и утешать политиканы и прочие "доброхоты". А, если объединится и прекратить платить, это реально воздействует на ситуацию.

[Прапорщик]

как стало известно, теперь поставкой воды жителям Лода стала заниматься некая частная фирма. Хорошо это для потребителя или плохо - покажет практика. Решение принято без ведома жителей, пресловутовуй "комиссией" во главе с генералом - "градоначальником".

Никаких конкурсов и обсуждений. Мутная сделка за нашими спинами, как обычно. Если ранее мы платили муниципалитету, как посреднику ( между "Макорот" и нами, потребителями) и обладателю инфраструктуры по водоснабжению ( трубы, задвижки, коллекторы и гидранты...), то сейчас будем платить частной фирме по водоснабжению, которая будет арендовать ту же водную инфраструктуру у того же ... муниципалитета. Если назвать все своими именами - та же узаконенная кормушка "для "своих". По тоработанной схеме. Так же , как мы платим за пресловутую "Безопасность".

А та поспешность, с которой сменили счетчики воды ? Так ведут себя воры, упивающиеся безнаказанностью, имеющие крутую "крышу" на самом верху. И презирающие нас, привыкших безропотно платить.

У меня есть предложение - добиваться устранения нынешней комиссии, изображающей власть в городе от денежных потоков , связанных с оплатой воды. Оставив за "городом" право взимать плату за аренду водного хозяйства с частной фирмы по водоснабжению.

Пусть каждый из нас рссчитывается с этой фирмой персонально! Как мы это желаем с "Электрической компанией". Слишком много нахлебников - посредников. А тут еще и кризис! Не потянем, однозначно. Так,что - вопрос с платежами, это вопрос выживания.

[Delta]

Перестать платить - это противозаконное действие. Чего Вы ерунду говорите? Тогда никто вообще ни о чем разговаривать с нами не будет. Революционеры, блин. Отключат воду, а потом заплатим со штрафом.
Если мы перестанем платить, нам других политиканов с Марса пришлют, чтоли?

[Прапорщик]

Ворам не платят! Так же как и рэкетирам! А насчет отключения и штрафов - это как посмотреть. Вот недавно было сообщение - неделю назад - есть такая чудная деревня Мрар, там было решили отключить воду за постоянную неуплату ( традиция, знаете ли...) ,так раздался грозный рык - "порвем на куски...". И вопрос "сняли с повестки дня. Не надо усложнять и комплексовать. Если мы сами считаем себя недо - гражданами, обязанными платить рэкетирам всех мастей и уровней - это одно. А рассуждать о "незаконности" той или иной акции в свою защиту , проживая в Лоде, в самой его "опущенной" части - в Ганей - Авиве, это нечто. Наподобие лекций о морали и этике в "массажном" кабинете". Не смешно, и просто неприлично. А лучше и продуктивнее - осознать себя гражданами и как минимум - грамотными потребителями. Что касается политиков, то не надо слишком на них полагаться. А вот заставить повернуться лицом к нам вполне возможно, не более того. Вопли, крики, жалобы и демонстрации - не помогут. Только акции "прямого действия" - если, кто помнит, Мартин Лютер Кинг начал с бойкота автобусных компаний в родной Атланте. Так -то, дорогие ревнители законности. Нельзя быть чистоплюем на помойке!

[Delta]

Это не я придумала. Отключат как нефик делать. Что-то я не помню сильного рычания из нашего района, когда 5 лет назад в Г-А два месяца полдня воды не было.

[Delta]

[Прапорщик]

А ежели начнут отключать? Тогда наша очередь действовать. И не совсем так, как предполагают воры "в законе". У них ведь расчет на то,что мы никогда не поумнеем и не сорганизуемся. К сожалению, ранее, мы дали для этого все основания, считать нас лохами -одиночками. К такому развитию событий надо готовиться уже сейчас. Есть вполне законная и допустимая возможность проведения кампании гражданского протеста - неповиновения. Если сама влвсть предает своих граждан. Вы не задумывались - зачем мы платим налоги, в частности , ту же "арнону" ( городской налог)? Вот арабы , например, не платят ни арнону, ни другие налоги. По данным пятилетней давности ( официальным, весьма неохотно публикуемым...) процент арабов, выплачивающих налоги, не превышает 8 % !!! И все в порядке! Никто не обрушивает на них репрессии. Умеют за себя постоять, однако. Учитесь! Учиться не стыдно! Стыдно быть лохами.

[Delta]

А я не считаю нас лохами. Это раз. Я не считаю Г-А самым отстойным местом в Израиле. Это два. Есть проблемы, это правильно. Я вообще совершенно согласна со всем, что вы говорите. Только я не вижу путей их решения. Акции гражданского неповиновения должны быть прикрыты с тылу, моё сугубое имхо. Вы и я не можем реально никого организовать. Вы можете уговорить наших деревенских старушек не платить счета? Честно? Ну, сидящие на форуме 10 человек не заплатят... и что??? Если управление нашей водой перешло в руки какой-то хевры, то и разбираться надо с ней, как с любой хеврой. Жалобы, иски, контроль и т.д. Да, скучно, понимаю.
И не надо валить всё в одну кучу. Арабы это совсем другая проблема. Очень запущенная социально-политическая проблема. И не только в Лоде.

[Прапорщик]

Кроме старушек и пенсионеров есть достаточно людей, способных на действия. Только они разобщены и неорганизованы. наша задача - преодолеть отстраненность и стрвх, организовать грамотную кампанию по выходу из кабалы. Жду предложений.

[Delta]

Я тоже жду.

[Прапорщик]

Ждем -с!

[Aviva]

[Aviva]

Насчет хевры. При встрече с представителями НДИ нам разъяснили, что в свое время именно Либерман , будучи министром инфраструктуры , инициировал то ли закон, то ли опцию передавать водное хозяйство в частные руки.
И связано это было именно с теми отключениями. которые случались как у нас в Ганей Авиве, так и в других городах, которые происходили из-за того, что деньгами , которые жители исправно перечисляли за воду, ирия прикрывала свои бюджетные дыры и деньги по назначению- в Мекорот не перечисляла. Вследствие чего и случались отключения воды.
Было принято решение - вырвать воду у ирии.

Так что эта часть Маргезонского балета вполне законна. Другое дело, что конкурса, по-видимому, таки не было. И здесь мы вполне можем поинтересоваться как и почему случилось так. что нами завладела именно ЭТА хевра...

[Delta]

[Aviva]

То что это было летом- это 100% А вот относительно даты Вы меня заколебали....
Но вообще-то школы работали. Я помню, что школы бастовали в связи с этим....

08.06.04 в 19:00 Вот дата на сайте

[Delta]

Что я сделала?!?
В любом случае, интересно, как люди узнают про митинги? Я бы тоже пошла, если будет.

[Aviva]

[птица]

Дорогие мои сограждане, я думаю, что и тут все кончится так же, как с площадью квартир. Тоже объяснят, что все правильно и законно, просто мы чего- то недопоняли в силу своей ограниченности. На том и успокоимся.Тем более что основная масса жителей вообще в наши игры не играет и форума не читает.