Зарегистрирован: 21.05.2006 Сообщения: 18070 Откуда: Israel
Добавлено: Чт Мар 19, 2020 9:11 pm Заголовок сообщения:
Адвокат Александр Гамбарян
17 марта в 10:38 ·
ВАЖНОЕ ОБРАЩЕНИЕ К ЧИТАТЕЛЯМ
Апдейт - ТОЛЬКО ЧТО ВЫШЛО УКАЗАНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ - НЕ ВЫХОДИТЬ ИЗ ДОМА!
С начала этой недели наш офис перешёл на работу из дома. Это значит, что мы НЕ ВЫХОДИМ ИЗ ДОМА вплоть до изменения ситуации. Оказывается, всю писанину можно написать из дома, а все встречи и консультации можно провести по Скайпу и Зуму. Сейчас я постараюсь объяснить почему, и почему важно соблюдать ПОЛНЫЙ КАРАНТИН.
Уже несколько лет я пишу практически каждый день. Иногда это описания интересных историй, а иногда - важные и полезные советы. Кого-то я просто развлекаю, кто-то узнал много нового о мире судов и полиции, а кому-то по-настоящему пригодились мои советы и спасли от беды.
Это самое важное, что я написал за всё это время, поэтому пожалуйста, прислушайтесь ко мне. Я неглупый мальчик, и всю жизнь даю людям советы. Поэтому послушайте моего совета - и я только лишь сожалею о том, что переезд впопыхах задержал эту публикацию на несколько жизненно важных дней.
Сейчас в Израиле вовсю идёт эпидемия. Она уже не начинается - она разрастается, и мы очень бодро катим к итальянскому сценарию. С тысячами погибших, с падением системы здравоохранения - и, ещё раз повторю, с ТЫСЯЧАМИ погибших зря. Зря, просто так. Далее, по юридической привычке, по пунктам.
1. Коронавирус, он же SARS-CoV-2 - это не грипп и не "что-то вроде гриппа". Он гораздо более заразный - R0 гриппа = 1.3, а R0 коронавируса - между 2.2 и 4. Смертность в Италии перевалила за 7% - по сравнению с гриппом с его жалкими 0.1% это в 70 раз больше. И это Италия - одна из самых развитых стран в мире!
Кроме того, ещё ни в одной стране не закончилась эпидемия, поэтому те, кто ещё умрут, сейчас ещё засчитаны как тяжёлые больные - и с течением времени реальная смертность перешагнёт 10%.
2. Умирают не только старики. То есть старики умирают, конечно - это наши с вами родители, дедушки, бабушки, дяди, старшие братья и сёстры, учителя, преподаватели, наставники. Умирают те, у кого есть хронические заболевания - особенно связанные с иммунитетом и дыхательной системой, а также сердце и ожирение.
Умирают также те, чей организм ослаблен текущей или недавней болезнью. Это значит, что если неделю назад у вас была простуда, ангина, грипп или любое другое заразное заболевание - вы в группе риска смерти, даже если вам 20 лет и богатырское здоровье.
3. Мы не знаем, ВЫЛЕЧИВАЕТСЯ ЛИ SARS-COV-2 ВООБЩЕ. Судя по исследованиям выживших молодых здоровых мужчин, наблюдается до 30% падения функций дыхательной системы, и абсолютно никто не знает, ЧТО будет дальше.
Один очень умный врач, заодно профессор в Тель-Авиве, сказал мне, что симптоматика у выздоровших напоминает начальные стадии развития фиброза лёгких. Дай бог (боги, Б-Г и вся остальная небесная шобла), чтобы это было не так, но есть махонькая вероятность того, что в перспективе нескольких лет выживших после этого вируса не будет вообще.
4. Каждый носитель - убийца. Каждый, кто заболеет - заразит других людей. Это как в фильмах про зомби. Молодой человек, который вышел из дома только поболтать с лучшим другом и заразился от него, уже не любящий сын своих родителей, а их убийца. Как зомби, или инопланетянин, которые тела захватывают.
5. Каждый - ещё раз повторяю, КАЖДЫЙ - человек, с которым вы общаетесь, может быть заразен и, соответственно, убить вас или вашу семью.
***********
Я надеюсь, что этого достаточно, чтобы понимать, насколько опасна болезнь, с которой сейчас столкнулось человечество. А теперь - о том, что может сделать каждый из нас.
А. ЗАРАЖЕНИЕ = СМЕРТЬ
Не обязательно ваша смерть, но вы заразите людей дальше по цепочке. Кто умрёт от вас? Ваши родители? Родители ваших друзей? А ведь потом цепочки размотают назад, и легко переболевший молодой человек увидит, как он передал вирус другу и оставил его сиротой.
Б. КАРАНТИН
Полный, абсолютный, тотальный карантин. Это значит - ВООБЩЕ НЕ ВЫХОДИТЬ ИЗ ДОМА, если вы живёте в общем доме. Давайте посмотрим, что может убить вас и ваших близких, кроме непосредственного контакта с больными.
Каждая поверхность может быть заражена. Вы выходите на улици и трогаете ручки двери, кнопки света в коридоре, кнопки вызова лифта, ручки дверей лифта, кнопки в лифте, ручки дверей в подъезде, кнопки кода на входе в дом. И это только выйти покурить на улицу.
Кстати, курящих в случае нехватки аппаратов искусственного дыхания спасать не будут - у некурящих шансы выше.
В. Карантин должен быть ПОЛНЫЙ
Закончился хлеб, вышел за хлебом, больной продавец положил буханку в полиэтиленовый пакет, раскрыв его послюнявленным пальцем. Не дойдя до дома, вы потрогали лицо. Дома помыли руки, как и положено. Через неделю из-за этого умерла ваша жена. Стоил того хлебушек?
Нет ни одной причины, кроме абсолютной медицинской необходимости, чтобы выходить из дома. Отдельная история, если у вас есть собака - надо понимать, что каждый раз, когда вы выходите с ней на улицу, вы рискуете жизнью, и принимать необходимые меры предосторожности.
Г. Еду домой можно купить ОДИН РАЗ на месяц вперёд. Овощи и фрукты, а также все предметы необходимости можно заказать с посыльным, который оставит товар под дверью. Мешки можно взять в перчатках, отнести на балкон и пусть несколько дней там полежат.
Д. Дома необходимо заниматься физкультурой. Обязательно. Как можно больше. Это необходимо для здоровья, как физического, так и психического. Всё, что можно сделать со своим телом без помощи тренажёров - надо делать. Кстати, каждый сидевший знает, что из больших бутылок воды получаются прекрасные гантели.
************
Это самый важный пост, который я написал в жизни. Для некоторых из тех, кто меня читает, я обладаю определённым авторитетом - и весь этот авторитет я ставлю сейчас на то, чтобы хоть кто-то прислушивался. Ибо самое главное правило уголовного адвоката идёт ещё из Талмуда - спасший одну душу спасает весь мир.
Спасите мир, не выходите их дома. Никак. Никуда. Объясните это своим друзьям, детям, и ОСОБЕННО - пожилым родственникам. Перепостите этот пост куда только можно - это явно не моя реклама, скорее даже наоборот, но жизнь людей важнее.
Да, и совсем забыл, эгоистичный подонок, сказать СПАСИБО и низкий поклон всем тем, кто в это время не могут засесть в карантин и заняты тем, чтобы спасать нас с вами. Это прежде всего сотрудники системы здравоохранения - врачи, медсёстры, санитары, лаборанты, уборщицы и весь коах эзер в больницах. Это полиция и силы госбезопасности - все те, кто на передней линии войны.
Спасибо!
P.S. Перед каждым выходом из дома просто почитайте новости из Италии.
Добавлено: Пт Мар 20, 2020 6:01 pm Заголовок сообщения:
Подборка позитивных новостей о коронавирусе
Арман Шораев на своей странице Facebook поделился позитивными новостями на сегодняшний день, передает Toppress.kz.
“
- Китай закрыл свою последнюю больницу с коронавирусом в связи с маленьким количеством новых случаев.
- Врачи в Индии добились успеха в лечении коронавируса. Они применяют комбинацию препаратов: Лопинавир, Ретоновир, Осельтамивир наряду с Хлорфенамином. Они собираются предложить эти лекарства всему миру.
- Исследователи Медицинского центра Эразмус утверждают, что нашли антитела против коронавируса.
- 103-летняя китайская бабушка полностью выздоровела от коронавируса после лечения в течение 6 дней в Ухане, Китай.
- Apple вновь открывает все 42 магазина в Китае.
- Клиника Кливленда разработала тест на COVID-19, который дает результаты в течение нескольких часов, а не дней.
- Хорошие новости из Южной Кореи, где число новых случаев заболевания сокращается.
- По словам экспертов, Италия сильно пострадала только потому, что у них самое старое население в Европе.
- Ученые в Израиле, вероятно, скоро объявят о разработке коронавирусной вакцины.
- 3 пациента из Мэриленда с коронавирусом полностью выздоровели и могут вернуться к повседневной жизни.
- Канадские ученые делают большие успехи в исследованиях COVID-19.
- Биотехнологическая компания из Сан-Диего разрабатывает вакцину против COVID-19 в сотрудничестве с Университетом Дьюка и Национальным университетом Сингапура.
- Человек с первым случаем заболевания коронавирусом в округе Талса вылечился. Что подтвердили два теста с отрицательным результатом.
- Все 7 пациентов, проходивших лечение в больнице Сафдарджунг в Нью Дели, выздоровели.
- Плазма от недавно выздоровевших пациентов с Covid-19 может лечить других инфицированных.
Так что есть не только плохие новости. Давайте заботиться друг о друге и оставаться сосредоточенными на безопасности тех, кто наиболее уязвим.
Добавлено: Сб Мар 21, 2020 1:28 pm Заголовок сообщения:
время публикации: 20 марта 2020 г., 16:57| последнее обновление: 20 марта 2020 г., 17:48 блог версия для печати фото
В Тель-Авиве открылся первый Drive-In для проверок на коронавирус В Тель-Авиве открылся первый Drive-In для проверок на коронавирус
В пятницу, 20 марта, в тель-авивском парке Ганей Йешуа начал работу первый комплекс Drive-In для проверок населения на коронавирус. Пока он имеет статус "пилотного проекта".
Как сообщалось ранее, речь идет о совместном проекте минздрава и МАДА, который призван предоставить израильтянам возможность сдать анализ на наличие коронавируса, не посещая места скопления людей и не подвергая себя риску заражения.
Предполагается, что сдать анализы на коронавирус в рамках "пилотного проекта" смогут не менее 900 человек, находящихся на домашнем карантине.
Если вы, находясь в условиях самоизоляции, обнаружили у себя симптомы заболевания, позвоните на горячую линию МАДА по телефону 101. Звонок будет направлен врачу, который примет решение о необходимости проведения анализа.
Когда направление на проверку будет получено, вам придет SMS-сообщение со ссылкой на опросный лист, который нужно будет заполнить. После этого ваш на телефон будет направлен специальный личный QR-код. Только после получения штрих-кода вы сможете отправиться на своем частном автомобиле к месту сдачи анализа – комплексу Drive-In.
Если вы приехали с несовершеннолетним, один из родителей должен предъявить свое удостоверение личности вместе с приложением, содержащим данные ребенка. Если вы приехали с человеком, который нуждается в помощи во время обследования, на заднем сиденье рядом с ним должен сидеть взрослый человек.
При подъезде к комплексу Drive-In – покажите полученный вами QR-код через стекло машины, не открывая окна. Затем остановитесь у первой из двух палаток; только после того, как вам будет разрешено двигаться дальше, вы сможете проехать ко второй палатке. Здесь вам придется открыть окно, чтобы специальное устройство смогло считать QR-код с вашего телефона. Если в автомобиле находятся несколько человек, приехавших сдать анализ, QR-код у каждого из них будет свой.
После того, как коды считаны, вы получите разрешение проехать дальше для сдачи анализа.
Мазок будет браться у сидящего в машине человека, через открытое окно, сотрудниками "Маген Давид Адом" в защитных костюмах. Затем анализы будут переданы в лабораторию. После завершения теста, вы должны закрыть окна машины и вернуться домой.
Зарегистрирован: 21.05.2006 Сообщения: 18070 Откуда: Israel
Добавлено: Сб Мар 21, 2020 1:45 pm Заголовок сообщения:
15:28, 13 ноября 2015
Ученых напугал успешный эксперимент по переделке вируса летучих мышей
Успешный лабораторный эксперимент по созданию гибридной формы коронавируса летучих мышей, способной заражать человека, вызвал среди ученых опасения о непредсказуемых последствиях утечки вируса-мутанта. Об открытии и спорах вокруг него сообщает издание Nature News.
Американские биологи создали «химеру» из вируса подковоносых летучих мышей Китая, известного как SHC014: его поверхностный белок перенесли в вирус SARS, живущий в легких подопытных мышей (для моделирования заражения человека). Ученые доказали, что вирус SHC014 уже обладает всеми необходимыми орудиями для связывания с ключевым рецептором клеток человека. Эксперимент подтвердил гипотезу о возможности прямого заражения человека коронавирусами летучих мышей.
Однако другие вирусологи сомневаются, что полученный вывод оправдывает риск эксперимента: ученые же создали новый вирус, который отлично размножается в клетках человека. Более того, они продолжили свою работу даже после того, как в октябре 2014 года правительство США ввело мораторий на финансирование исследований вирусов гриппа, SARS и MERS (для проекта было сделано исключение).
Авторы исследования не согласны с этой позицией: если бы не эксперимент, об угрозе вируса SHC014 никто бы не узнал. Все ученые были уверены, что он не способен заражать человека, и только опыт с пересадкой показал, что вирус летучих мышей SHC014 уже преодолел ключевые препятствия и научился проникать в клетки.
Зарегистрирован: 21.05.2006 Сообщения: 18070 Откуда: Israel
Добавлено: Сб Мар 21, 2020 1:55 pm Заголовок сообщения:
21 марта 2020
Дебилы, блеать
В 2015 году на главном научном сайте планеты появилась сухая публикация: https://www.nature.com/articles/nm.3985. Её самая ранняя версия в вебархиве датируется ноябрем 2015, а если быть совсем точным — статья была отправлена на рассмотрение 12 июня 2015. Новость была переведена в тот год даже на русский, но тоже осталась незаметной для широкой публики.
О чем шла речь в той научной публикации? О том, что в 2014 году группа ученых университета Северной Каролины начала исследование: взяли неопасный для человека коронавирус китайской летучей мыши SHC014 (его поверхностный белок) и перенесли в известный уже на тот момент человеческий вирус SARS. В итоге через годик напряженной работы успешно синтезировали «in vitro and in vivo» новенький гибрид, годный для человеческой эпидемии. Что и требовалось доказать. Ибо заявленная цель исследования (заметим: вполне гражданского, не военного) была «чисто понять», а может ли такое случиться в природе, что вирус летучей мыши сам по себе мутирует и станет опасен для людей? Именно для этой цели вирусу помогли мутировать в пробирке. И в итоге доказали: ура, такое возможно! О чем радостно рапортовали в публикации: «A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence: we synthetically re-derived an infectious full-length SHC014 recombinant virus and demonstrate robust viral replication both in vitro and in vivo...» Охотно верю, что ученые в этот момент искренне полагали, что ведут полезное для медицины исследование на абстрактных конях в вакууме.
Незамеченная нами работа была, тем не менее, замечена коллегами по научному миру. Причем, ещё в процессе. С общим вердиктом: «да что ж вы там творите, бляди йобаные, совсем уже берега попутали?!» Ну, в более принятых для научного сообщества терминах, возможно даже на латыни. В частности — американское правительство спешно в том же 2014 году утвердило мораторий, запрещающий эксперименты с патогенными инфекциями человека.
Мораторий был американский, распространялся только на американские институты, финансируемые за счёт научных грантов в области здравоохранения (nih.gov). Заканчивать проект гибрида SARS и коронавируса летучей мыши в Северной Королине стало невозможно. Поэтому работу заканчивали уже в Китае. Где именно? Ой, ну в Институте вирусологии Китайской академии наук, в городе Ухани. Финансировала окончание этого исследования, видимо, уже Китайская академия наук, поскольку американский USAID-EPT-PREDICT (указанный источником финансирования в итоговой статье) не финансирует науку за рубежом.
Любопытная деталь: примечания к статье интереснее самой статьи. В соответствии с правилами журнала Nature после ссылок на литературу исследователи обязаны дать кучу информации: насколько гуманно обращались с подопытными мышами, как брали клетки тканей лёгкого у людей, ну и как соблюдали меры безопасности... В частности, там указано, что лаборатория в Ухани обладает 3-й степенью биозащиты (BSL3). Хотя для настолько опасных исследований степень защиты должны быть максимальной: 4. Уже хорошо понимая, что делают что-то не то, китайские исследователи написали, что ещё дополнительно поставили какие-то вентиляторы с UPS, и типа стало норм...
В итоговой статье, начатой в Северной Каролине, а законченной в Китае, мы в списке авторов можем видеть несколько китайских имен. В частности — милую даму Shi Zheng-Li. Все эти годы она не унималась: и в 2017 году, и до, и после она продолжала работать в своей не сильно защищенной лаборатории над проблемой: как передать человеку коронавирус летучей мыши?
Закономерный итог этой работы: именно Shi Zheng-Li именно в городе Ухани диагностировала в декабре 2019 эпидемию нового коронавируса. Ещё на том этапе, когда заболевших было всего 27. Понятно, что в любом другом городе-миллионнике никто бы сроду не обратил внимание на двадцать семь новых больных пневмонией, которых и так по больницам тысячи. Я полагаю, даже в Ухани никто бы не обратил на это внимания: вряд ли больницы города ежедневно рапортовали вирусологу Shi Zheng-Li, кто у них сегодня поступил с пневмонией, а кто с поносом. Но вот если среди 27 заболевших оказался работник лаборатории — это бы объясняло многое.
Резюме. У нас есть все основания предполагать, что гибрид опасного, но неповоротливого SARS и очень летучего, но не трогающего людей коронавируса летучей мыши начали создавать преступные долбоёбы Северной Каролины ради научного интереса, чтобы понять, возможна ли такая угроза. Получив запрет заниматься хуйней, работу по созданию вируса успешно завершили еще более преступные китайские коллеги в недостаточно защищенной лаборатории Ухани. И все вышеперечисленные успели, как мы видим, радостно написать совместную статью и отчитаться об успешно созданном человеческом вирусе с той же гордостью и непосредственностью, с какой когда-то Гиркин в час катастрофы «Боинга» успел отчитаться, как сбил только что в этом же месте украинский Ан-26... Но потом китайцы не уследили за пробирками или сотрудниками, и вирус вышел гулять за стены лаборатории. Китайское правительство с первых дней знало, что случилось, и понимало масштабы. И попыталось мгновенно принять меры. И срочно оповестило остальные страны о старте очень опасной эпидемии. И правительства всех стран (включая Россию) тоже очень хорошо понимают масштабы. На всякий случай китайцы сочинили историю про рыбный рынок. Мол, точно знаем, что именно здесь, плюс-минус десять метров, вдруг самозародился новый вирус. Который, так совпало, — идентичен по классу, роду, свойствам и характеристикам тому искусственно созданному и радостно описанному в научных трудах штамму, что хранился именно в том же городе в пробирках лаборатории последние 5 лет...
По сравнению с этим адом случай в Чернобыле в 1986 — образец ответственности, профессионализма и аккуратности сотрудников.
* * *
У растерявшегося и не очень искушенного в биологии и интернет-делах читателя может возникнуть резонный вопрос: в интернете так много фейков, как понять, что это не фейк? Но ответ прост: время. Причинно-следственная связь. В 2015 году никто не готовил пандемию 2020, чтобы заранее сфабриковать научную статью, да и зачем выдавать себя и свои планы? Ну а в 2020 никто не мог вернуться в прошлое и вбросить статью, которая оставила свои следы, перепосты, переводы и обсуждения на тысячах сайтов, в СМИ, архивах и поисковиках разных стран. Это не подделать. Равно как уже и не удалить без следов, даже если бы кому-то этого очень хотелось. У нас не может быть никаких сомнений, что в 2015 году ученые сознательно скрестили коронавирус летучей мыши и SARS, получили действующий на человека штамм и простодушно отчитались научной статьей на главном научном публикаторе мира — эти факты доступны в материалах 2015 года и сомнений не вызывают.
Вопрос можно ставить лишь в такой формулировке: а тот ли самый вирус косит сегодня мир? Может, все-таки не тот? И даже не его улучшенные версии, над которыми могла продолжать работу группа Shi Zheng-Li в Ухани все последующие годы? Иными словами: есть ли надежда, что это нерукотворное явление?
Понятно, что каким бы ни был ответ, он не отменяет проблему преступных экспериментов. В 2015 у человечества в руках уже был готовый для пандемии коронавирус, точка. И наше счастье, что он не пошел гулять в 2015. Для чего был произведен тот обряд вызова Сатаны из небытия? Чтобы доказать, мол, такое может произойти в другой раз само собой? И как это «знание» нам сейчас помогло? Да никак: не принесло ни вакцин, ни методов борьбы, ни понимания, как мы смогли предотвратить его «естественное» появление и подготовиться к нему за пять лет. Вне зависимости от того, гуляет сегодня тот самый штамм или его природный двойник, эксперимент 2015 года был преступен на все 100%: он не дал (и заведомо не мог дать) человечеству ничего, кроме риска получить пандемию на 5 лет раньше.
А что касается фейков, их следует искать в материалах не 2015 года, а 2020 — когда на фейки о коронавирусе появился большой спрос.
С одной стороны, интересно, как мутят воду сами китайцы. Сначала они, как мы помним, всё списывали на «рыбный рынок». Только здесь летучая мышь могла трахнуть панголина, но кончить на человека, а вирусологи держали свечку и точно уверены, что чудовище родилось именно тут, на нашем ужасном рыбном рынке, фу, давно пора закрыть эту гадость... Примерно так звучала китайская риторика, в которой легко угадывался вольный пересказ первой страницы романа «Парфюмер» Патрика Зюскинда.
Однако в последнее время в подконтрольной Китаю прессе стартовала массированная кампания, обвиняющая в эпидемии «американских военных и лабораторию Форт Детрик». Представитель китайского МИДа Чжао Лицзянь так публично и заявил: «занести вирус в Ухань могли американские военные». Зачем американским военным заносить рукотворный коронавирус в город, где подобная штука и так хранится с 2015 года — представитель МИДа, разумеется, не пояснял. В общем, это было крайне сильное выступление представителей китайского МИДа, которые всегда славятся сдержанностью, отсутствием самодеятельности и точным соблюдением инструкций начальства...
С другой стороны очевидно, что в мире сейчас большой спрос и на фейки, разоблачающие слух о рукотворном происхождении вируса.
В этой связи интересен наверно даже не фейк, а весьма авторитетное научное исследование Кристиана Андерсена (H-индекс 36, 80 рецензированных работ в Google Scholar по биоинформатике эпидемий, от Эболы до вируса Зика), опубликованное несколько дней назад с целью доказать естественную природу коронавируса и опровергнуть слух о рукотворной природе: https://www.sciencedaily.com/releases/2020/03/200317175442.htm.
Материал это очень сложный, разобраться в нем без специфического образования невозможно. Но в целом, по итогам обсуждения со специалистами, ситуация видится такой:
1. Материал сделан поспешно и опубликован в невероятные сроки, нарушив официальные процедуры ожиданий и проверок. Он содержат в себе следы поспешного редактирования цифр (об этом подробнее под катом исследование специалиста). Поэтому скорее всего цель статьи — политическая: разрядить слухи и повлиять на экономические прогнозы.
2. Доказательства, которые выводятся в статье, — чисто умозрительные. Не существует маркеров, доказывающих «природное» или «лабораторное» происхождение вируса. Вирус, разумеется, не несет в себе «генов пинцета и колбы», а работа над созданием искусственного вируса велась, как мы уже знаем, именно над кусками вирусного кода природных штаммов. Поэтому все аргументы статьи — в стиле «вряд ли бы ученые строили вирус именно так, как он сейчас построен».
3. Понятно, что единственный неопровержимый аргумент в таком споре — потребовать созданный в 2015 году штамм (и все последующие штаммы, которые творила группа Shi Zheng-Li в лаборатории Уханя с 2015 по 2019) и сравнить с кодом нынешнего вируса. Но именно этого волшебным образом даже не пытались сделать авторы «опровергающего» исследования. Более того — многократно повторяя «не выявлено доказательств, что вирус был изготовлен в лаборатории» и делая гипнотизирующие пассы руками, они ни разу не упоминают, что конструирование короновирусов в лабораториях вполне уже проводилось, никак не упоминают работу 2015 года, и вообще старательно делают вид, будто ее суть им неизвестна, хотя не слышать о ней в своей отрасли они просто не могли: «If someone were seeking to engineer a new coronavirus as a pathogen, they would have constructed it from the backbone of a virus known to cause illness. But the scientists found that the SARS-CoV-2 backbone differed substantially from those of already known coronaviruses and mostly resembled related viruses found in bats and pangolins...» («Если бы кто-то делал коронавирус, он бы взял за основу известные болезнетворные штаммы, а мы видим куски вирусов летучих мышей и панголинов...») Сюрприз: именно с летучими мышами и вирусом SARS шла работа.
Кому интересно — подробный разбор статей от Игоря Глинки:
Посмотрел статью, ссылку на которую Вы прислали, а также посмотрел статью (письмо к редактору в Nature medicine), на которое ссылаются в этой статье.
1. Я ни разу не эксперт в генетике или биохимии. Я — только читатель и думатель. Мой опыт чтения и осмысления прочитанного подсказывает мне не только воспринимать предложенную информацию, но также учитывать кем, когда и в каком контексте информация предоставлена. Это важно, так как любую информацию можно исказить, в то же время, исказить контекст гораздо сложнее, исказить время предоставления информации практически невозможно...
2. Опыт работы в СМИ, а у Вас он есть, мне подсказывает, что в каждом СМИ всегда есть какая-то «методичка», часто в виде темника, стоп-списка или чувака, сидящего в отдельном кабинете и обладающего дополнительными полномочиями. Сейчас все новости западных СМИ обязательно должны включать в себя сведения о количестве заболевших и количестве умерших от короновируса, причем эти сведения поставляет только один в каждой стране авторизованный источник. Если новость совсем про другое, например, про балет, то надо говорить, что несмотря на сто заболевших и десять умерших, балет станцевали. Ну или балет отменили. Но не сказать про заболевших и умерших — нельзя.
Статья в Nature medicine (https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9) - да, соответствует требованию, цифры о тысячах заболевших и умерших на 11 марта 2020 года, есть в первом абзаце. Это, кстати, странно, так как у авторов явно был спецталон для публикации за 4 (!) рабочих дня. За это время невозможно даже переслать подлинники автографов авторов после принятия решения о публикации, а это является обязательным требованием в Nature.
3. Я утверждаю, что статья (на самом деле — заметка ScienceDaily, которое по сути — научно популярное СМИ), на которую Вы ссылаетесь (https://www.sciencedaily.com/releases/2020/03/200317175442.htm) и статья в Nature medicine писались одновременно (а не последовательно — после опубликования статьи в Nature medicine другой человек прочел ее и сел писать статью в ScienceDaily), причем автор статьи в ScienceDaily не имел доступа к окончательному тексту статьи в Nature medicine, но имел полную уверенность, что статья в Nature medicine будет опубликована и, видимо, имел ее согласованный черновик без цифр заболевших и умерших (их в соответствии с требованиями темника включили позже). Иначе бы мы не увидели расхождения в цифрах — в статье ScienceDaily (первый абзац) говорится о распространении вируса в 70 странах (без указания даты), а в статье в Nature medicine — в 110 странах (видимо, на дату сдачи статьи — 11 марта, на сегодня (20 марта) — 169 стран. К слову сказать, в 70 странах вирус был распространен в 20-х числах февраля. И действительно, в 5-м абзаце статьи в ScienceDaily выполняется требование темника и говорится о количестве заболевших и умерших на 20 февраля. Но ребята запалились дважды — они поменяли цифры, но не поменяли дату — цифры вполне актуальные для 17 марта!
Вывод из п. 2 и 3 — оба материала написаны одновременно по одному заказу, двумя разными людьми. Видимо, редакции обоих журналов имели дело только с этими «авторами», но не с тем, кто имел админресурс для внеочередного опубликования чего угодно и где угодно. Данное обстоятельство делает невозможным всерьез воспринимать материал статьи в Nature medicine.
4. Статья Nature medicine содержит вывод о том, что вирус не синтезирован искусственно, и два аргумента за это... Эти аргументы следующие:
a. Пять из шести элементов связывания (RBD) нового вируса похожи на аналогичные в других вирусах человека и разных животных (летучие мыши, кошки, хорьки), а один вообще не похож ни на что. Из-за этого связывание вируса с рецептором клетки человека ACE2 «не идеально». Из этого делается вывод, что вирус не является результатом целенаправленной манипуляции, а является результатом естественных изменений вируса при переходе от одного животного к другому и к человеку.
Более обоснованным, по моему мнению, является вывод о том, что у тех, кто это делал, просто руки кривые...
b. в структуре вируса имеется т.н. участок расщепления фурина — элемент, который служит сигналом для расщепления молекулы протеазы в тот момент, когда она приступает к репликации РНК вируса. Так вот, у нового вируса такой участок присутствует в многоосновном виде, который является уникальным для вирусов человека, хотя и известен вирусологии, так как встречается в некоторых вирусах животных. Авторы статьи указывают, что совершенно непонятно, как это может быть и в чем смысл. Науке в настоящее время неизвестно, что такой вирус будет обладать большей патогенностью или большей вирулентностью — нужно проводить исследования, чтобы это выяснить.
Смысл этого аргумента в том, что если этот вирус делался искусственно, то его авторы бы не стали вводить туда участок расщепления фурина от вирусов животных, так как науке не известно, что такое действие позволит увеличить патогенность или вирулентность.
Это могло бы быть аргументом, если только предположить, что создатели вируса имели цель уничтожить человечество. А если они просто исследовали что-то с чем-то, и делали разные варианты, то этот аргумент ни о чем. Впрочем, может быть, создатели вируса знали ответ на вопрос, который не известен этим ученым — авторам статьи, зачем нужен многоосновный участок расщепления фурина...
5. Существенным недостатком статьи является то, что в ней нет ссылки на статью 2015 года, в которой описаны те самые исследования того самого вируса в том самом месте, про что и ходят разоблачаемые слухи о искусственном создании вируса...
6. Статья написана во время, когда формируется прогноз на ближайшее будущее — насколько экономика просядет, сколько потеряет туризм, сколько производство, сколько транспорт... В этих условиях быстренько, на скорую руку развеять слухи о том, что вирус создан искусственно — поддержать положительную динамику и, может быть, на миллиарды долларов помочь кому-то. Думаю, что такие мелочи, как слабость аргументов, разброс в цифрах и датах уже никого не парят...
Вот, так как-то...
PS: Вот меня уже спрашивают, какие, мол, доказательства, что это тот самый вирус. Отвечаю: нет и не может быть никаких доказательств, поскольку нет кода вируса, созданного в 2015, и всех его возможных продолжений, чтобы сравнить. И даже если код вируса 2015 разработчики откажутся предоставить со словами «просто не хотим показывать» — даже это не может служить доказательством. Но повторю: я не считаю, что этот вопрос вообще важен. Тот ли это вирус или его природный близнец; надежно хранились пробирки в лаборатории или царил бардак — это уже не важно. Важно, что человечество своими руками, от любопытства и от нехер делать, создало в 2015 году готовый инструмент для мировой пандемии. Понимаете? Деревенские дураки развинтили гайки на рельсах. У нас есть предположение, что поезд сошел под откос в этом месте именно поэтому. Но доказательств нет. Есть вторая версия, что пассажиры погибли совсем по другой причине, от «естественной неисправности вагона». Но это не отменяет того факта, что развинчивать гайки на рельсах — вопиющее преступление, которое должно быть наказано так строго и публично, чтобы никому впредь не могло прийти в голову творить подобное.
спасибо Glinka Igor и Kirill Pimenov за материалы и пояснения
Добавлено: Сб Мар 21, 2020 2:28 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
15:28, 13 ноября 2015
Ученых напугал успешный эксперимент по переделке вируса летучих мышей
Успешный лабораторный эксперимент по созданию гибридной формы коронавируса летучих мышей, способной заражать человека, вызвал среди ученых опасения о непредсказуемых последствиях утечки вируса-мутанта. Об открытии и спорах вокруг него сообщает издание Nature News.
Американские биологи создали «химеру» из вируса подковоносых летучих мышей Китая, известного как SHC014: его поверхностный белок перенесли в вирус SARS, живущий в легких подопытных мышей (для моделирования заражения человека). Ученые доказали, что вирус SHC014 уже обладает всеми необходимыми орудиями для связывания с ключевым рецептором клеток человека. Эксперимент подтвердил гипотезу о возможности прямого заражения человека коронавирусами летучих мышей.
Однако другие вирусологи сомневаются, что полученный вывод оправдывает риск эксперимента: ученые же создали новый вирус, который отлично размножается в клетках человека. Более того, они продолжили свою работу даже после того, как в октябре 2014 года правительство США ввело мораторий на финансирование исследований вирусов гриппа, SARS и MERS (для проекта было сделано исключение).
Авторы исследования не согласны с этой позицией: если бы не эксперимент, об угрозе вируса SHC014 никто бы не узнал. Все ученые были уверены, что он не способен заражать человека, и только опыт с пересадкой показал, что вирус летучих мышей SHC014 уже преодолел ключевые препятствия и научился проникать в клетки.
Добавлено: Сб Мар 21, 2020 2:34 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
О чем шла речь в той научной публикации? О том, что в 2014 году группа ученых университета Северной Каролины начала исследование: взяли неопасный для человека коронавирус китайской летучей мыши SHC014 (его поверхностный белок) и перенесли в известный уже на тот момент человеческий вирус SARS. В итоге через годик напряженной работы успешно синтезировали «in vitro and in vivo» новенький гибрид, годный для человеческой эпидемии. Что и требовалось доказать. Ибо заявленная цель исследования (заметим: вполне гражданского, не военного) была «чисто понять», а может ли такое случиться в природе, что вирус летучей мыши сам по себе мутирует и станет опасен для людей? Именно для этой цели вирусу помогли мутировать в пробирке. И в итоге доказали: ура, такое возможно! О чем радостно рапортовали в публикации: «A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence: we synthetically re-derived an infectious full-length SHC014 recombinant virus and demonstrate robust viral replication both in vitro and in vivo...» Охотно верю, что ученые в этот момент искренне полагали, что ведут полезное для медицины исследование на абстрактных конях в вакууме.
А такое разрешается делать?
Вот и ответ:
Цитата:
Незамеченная нами работа была, тем не менее, замечена коллегами по научному миру. Причем, ещё в процессе. С общим вердиктом: «да что ж вы там творите, бляди йобаные, совсем уже берега попутали?!» Ну, в более принятых для научного сообщества терминах, возможно даже на латыни. В частности — американское правительство спешно в том же 2014 году утвердило мораторий, запрещающий эксперименты с патогенными инфекциями человека.
Добавлено: Сб Мар 21, 2020 2:40 pm Заголовок сообщения:
Твари. рапущенность и вседозволеность. Безответственность.
Вывод: Заразить их самих. Выноваты или невиноваты. .Случилась авария, а они вели паровоз
Но китайцы именно это и утверждают. Знают что говорят
Цитата:
Мораторий был американский, распространялся только на американские институты, финансируемые за счёт научных грантов в области здравоохранения (nih.gov). Заканчивать проект гибрида SARS и коронавируса летучей мыши в Северной Королине стало невозможно. Поэтому работу заканчивали уже в Китае. Где именно? Ой, ну в Институте вирусологии Китайской академии наук, в городе Ухани. Финансировала окончание этого исследования, видимо, уже Китайская академия наук, поскольку американский USAID-EPT-PREDICT (указанный источником финансирования в итоговой статье) не финансирует науку за рубежом.
Зарегистрирован: 14.07.2005 Сообщения: 8691 Откуда: Из Главного Буржуинства
Добавлено: Сб Мар 21, 2020 2:57 pm Заголовок сообщения:
А знаете, почему прекратились нападки на Израиль? Все ждут, когда евреи придумают вакцину от Короны. _________________ вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Добавлено: Сб Мар 21, 2020 3:11 pm Заголовок сообщения:
Extravert писал(а):
А знаете, почему прекратились нападки на Израиль? Все ждут, когда евреи придумают вакцину от Короны.
Да, я тоже заметил резкое снижение антисемитизма (ну, это положим, могло быть и так в связи с переключением стрелок), но и ракетных атак из Газы. Иран так вообще язык в задницу себе засунул. _________________ "Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Добавлено: Вс Мар 22, 2020 6:57 am Заголовок сообщения:
Минздрав Израиля опубликовал статистику заражения коронавирусом по возрастным группам
21 МАРТА 2020 20:12
По данным Министерства здравоохранения Израиля, наибольшую группу инфицированных коронавирусом COVID-19 составляют граждане страны в возрасте от 30 до 39 лет. На сегодняшний день в этой возрастной группе выявлено 169 случаев заражения.
За ними по числу инфицированных — 158 — следует возрастная группа 20-29 лет. На третьем месте группа среднего возраста (от 40-49 лет) — 125 инфицированных.
На четвертой позиции — группа граждан в возрасте 50-59, насчитывающая 98 зараженных коронавирусом, на пятой — люди преклонного возраста (60-69 лет). В этой группе подтверждено 84 случая заражения.
Шестое место по числу инфицированных поделили возрастные группы 10-19 лет и от 70 и выше. В каждой из них зафиксировано по 70 случаев инфицирования.
Наименьшее число заразившихся в детской группе. Среди граждан страны в возрасте до 9 лет (включительно) коронавирусом заразились "всего" 22 человека.
По последним данным Минздрава, всего в стране за всю историю вируса насчитывается 883 "официально зараженных", из них 36 выздоровело, 1 скончался, 812 переносят болезнь в легкой форме, у 19 человек она протекает в средней степени, у 15 в тяжелой.
274 больных коронавирусом находятся в больницах, 233 лечатся на дому, 84 – в госпиталях гостиничного типа, организованных Министерством обороны, для 255 зараженных способ лечения пока не определен. 18 из 36 выздоровевших выписаны из больниц, еще 18 пока находятся под наблюдением в медучреждениях.
А он точно от коронавируса умер? Всё же 88 лет - возраст весьма почтенный. Он уже превышает среднюю продолжительность жизни в Израиле _________________ вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Добавлено: Вс Мар 22, 2020 3:50 pm Заголовок сообщения:
Конкретно мне-то это как подарок с неба - имею возможность спокойнго сидеть дома и работать в свое удовольствие.
Но если рассуждать по-государственному, по-крупному, то за такие вещи надо так по жопе давать, чтобы еще сто лет никому не захотелось повторить.
Да особо и искать-то не надо - интересанты даже не прячутся. Вопрос только - сам Китай это придумал, или в связке с Россией или Америкой.
С Америкой - вряд ли, общих интересов в этом ракурсе не прослеживается. А вот с Россией - очень даже возможно. Особенно, если учесть, что из всех стран Россия проявила меньше всего беспокойства - с одной стороны, и более даже чем Китай заинтересована в уменьшении количества стариков и пенсионеров. _________________ "Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Добавлено: Вс Мар 22, 2020 3:52 pm Заголовок сообщения:
А вот уже следующий, по-настоящему опасный оружейный вирус можно легко прошляпить, потому что будут думать, что это опять афера. _________________ "Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Зарегистрирован: 14.07.2005 Сообщения: 8691 Откуда: Из Главного Буржуинства
Добавлено: Вс Мар 22, 2020 4:15 pm Заголовок сообщения:
Holms писал(а):
Очень правдоподобно.
Спасибо, Экстра!
Таки што? Пойдем гулять?
Интересно. Девушка с российским дипломом 25-летней давности, ни дня не работавшей врачом, а работающей экскурсоводом по Италии разглагольствует о корона-вирусе, толкает конспирологические теории, а особенно меня умилила последняя фраза об американских бандитах... И откуда такие уёбища берутся _________________ вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Зарегистрирован: 14.07.2005 Сообщения: 8691 Откуда: Из Главного Буржуинства
Добавлено: Вс Мар 22, 2020 4:19 pm Заголовок сообщения:
Holms писал(а):
Конкретно мне-то это как подарок с неба - имею возможность спокойнго сидеть дома и работать в свое удовольствие.
.
Дон Холмс, сидите дома и прнимайте витамины С и D3 _________________ вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Добавлено: Вс Мар 22, 2020 4:29 pm Заголовок сообщения:
Extravert писал(а):
Holms писал(а):
Очень правдоподобно.
Спасибо, Экстра!
Таки што? Пойдем гулять?
Интересно. Девушка с российским дипломом 25-летней давности, ни дня не работавшей врачом, а работающей экскурсоводом по Италии разглагольствует о корона-вирусе, толкает конспирологические теории, а особенно меня умилила последняя фраза об американских бандитах... И откуда такие уёбища берутся
А меня это как раз не удивило, немножко знаю тамошнюю ситуевину с кадрами.
Насчет американских бандитов - я думаю она имела в виду администрацию Обамы. _________________ "Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Добавлено: Вс Мар 22, 2020 4:32 pm Заголовок сообщения:
А насчет естественной смертности - похоже что она права, но слегка ошиблась. Я еще вчера подсчитал, что в Израиле (!) каждый день умирает около 2 тысяч человек. _________________ "Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Зарегистрирован: 14.07.2005 Сообщения: 8691 Откуда: Из Главного Буржуинства
Добавлено: Вс Мар 22, 2020 4:35 pm Заголовок сообщения:
Holms писал(а):
Так чего - гулять не идем????
Гуляйте на балконе _________________ вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Зарегистрирован: 14.07.2005 Сообщения: 8691 Откуда: Из Главного Буржуинства
Добавлено: Вс Мар 22, 2020 5:49 pm Заголовок сообщения:
Holms писал(а):
Точно. Утром у нас сейчас солнышко на все сто.
Вот и посидите на балконе. Попейте ГОРЯЧИЙ (!!!) чай с 3 (как минимум) толстыми ломтиками лимона. И не выходите никуда без особой надобности. Разве что за продуктами и в аптеку, и часто мойте руки тёплой водой с анибактериальным мылом. _________________ вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Зарегистрирован: 21.05.2006 Сообщения: 18070 Откуда: Israel
Добавлено: Вс Мар 22, 2020 6:34 pm Заголовок сообщения:
Хотя именно этот вид короновируса склепали ещё при Обаме, думаю лично он, как и его администрация, тут как раз ни при чем. Как и администрация Трампа, при которой финансирование этой аферы прекратили.
Гораздо интереснее другой вопрос: зачем его, этот вирус, не важно где и когда, вообще создавали?!!
Во всяком случае, разумного объяснения в рамках лечебно-профилактической медицины, коей я, в отличии от этой фифы, занимаюсь уже без малого 45 лет, не могу себе даже представить.
Кроме, конечно, иных целей, весьма далеких от лечения и профилактики. НО! Создание новых видов бактериологического оружия, насколько известно, давно запрещено различными международными договорами. И чё тогда? Выходит, и Китаю и США эти запреты до лампочки? А это уже наводит на ОЧЕНЬ грустные размышления. _________________ А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Зарегистрирован: 14.07.2005 Сообщения: 8691 Откуда: Из Главного Буржуинства
Добавлено: Вс Мар 22, 2020 7:46 pm Заголовок сообщения:
stas писал(а):
Хотя именно этот вид короновируса склепали ещё при Обаме, думаю лично он, как и его администрация, тут как раз ни при чем. Как и администрация Трампа, при которой финансирование этой аферы прекратили.
Гораздо интереснее другой вопрос: зачем его, этот вирус, не важно где и когда, вообще создавали?!!
Во всяком случае, разумного объяснения в рамках лечебно-профилактической медицины, коей я, в отличии от этой фифы, занимаюсь уже без малого 45 лет, не могу себе даже представить.
Кроме, конечно, иных целей, весьма далеких от лечения и профилактики. НО! Создание новых видов бактериологического оружия, насколько известно, давно запрещено различными международными договорами. И чё тогда? Выходит, и Китаю и США эти запреты до лампочки? А это уже наводит на ОЧЕНЬ грустные размышления.
Так всем до лампочки, включая Израиль. Но с Корона-вирусом этот сценарий не подходит из-за отсутствия вакцины. При разработке любого бактериологического оружия прежде всего разрабатывается вакцина для защиты собственного населения и собственной армии, а её нет _________________ вам грозит суд и лишение свободы сроком от одного до пяти лет в колонии строгого режима. ... вы имеете право на адвоката…
Добавлено: Вс Мар 22, 2020 7:58 pm Заголовок сообщения:
Одно по крайней мере та девка сказала правильно (мне это и раньше было известно). А именно - что вакцина работает только когда вырабатывается иммунитет. А против вирусов иммунитет не вырабатывается, потому что он не выглядит чужеродным телом, на которое только иммунная система реагирует. Поэтому и нет иммунитета против даже обычного гриппа. По крайней мере - длительного иммунитета.
Это так, специалисты? _________________ "Никому нельзя верить, Айсман!" (Мюллер)
Добавлено: Вс Мар 22, 2020 8:18 pm Заголовок сообщения:
может меня дохтора поправят, но иммунитет вроде как у человека с рождения, если бы его не было, то человек бы помирал сию секунду после появления на свет.
Но другое дело, что этот иммунитет может защитить не от всех инфекций, и тогда придумали вакцины, по сути это обучающие организм программы.
НУ и чета микробиологи не чешутся, никак программку не могут написать под новую заразу... _________________ La terre est couverte de gens qui ne meritent pas qu'on leur parle.
Добавлено: Вс Мар 22, 2020 8:26 pm Заголовок сообщения:
Holms писал(а):
Одно по крайней мере та девка сказала правильно (мне это и раньше было известно). А именно - что вакцина работает только когда вырабатывается иммунитет. А против вирусов иммунитет не вырабатывается, потому что он не выглядит чужеродным телом, на которое только иммунная система реагирует. Поэтому и нет иммунитета против даже обычного гриппа. По крайней мере - длительного иммунитета.
Это так, специалисты?
А как же деткам делают прививки против кори, ветрянки и тд?
Зарегистрирован: 21.05.2006 Сообщения: 18070 Откуда: Israel
Добавлено: Вс Мар 22, 2020 8:52 pm Заголовок сообщения:
Extravert писал(а):
stas писал(а):
Хотя именно этот вид короновируса склепали ещё при Обаме, думаю лично он, как и его администрация, тут как раз ни при чем. Как и администрация Трампа, при которой финансирование этой аферы прекратили.
Гораздо интереснее другой вопрос: зачем его, этот вирус, не важно где и когда, вообще создавали?!!
Во всяком случае, разумного объяснения в рамках лечебно-профилактической медицины, коей я, в отличии от этой фифы, занимаюсь уже без малого 45 лет, не могу себе даже представить.
Кроме, конечно, иных целей, весьма далеких от лечения и профилактики. НО! Создание новых видов бактериологического оружия, насколько известно, давно запрещено различными международными договорами. И чё тогда? Выходит, и Китаю и США эти запреты до лампочки? А это уже наводит на ОЧЕНЬ грустные размышления.
Так всем до лампочки, включая Израиль. Но с Корона-вирусом этот сценарий не подходит из-за отсутствия вакцины. При разработке любого бактериологического оружия прежде всего разрабатывается вакцина для защиты собственного населения и собственной армии, а её нет
Согласен. До вакцины могли просто руки не дойти из-за прекращения финансирования. _________________ А ты не думай хорошо про людей – ошибаться не будешь.
Василий Шукшин
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
